Kirjoittaja Aihe: Islam  (Luettu 800 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla safiiri

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 784
Vs: Islam
« Vastaus #45 : Helmikuu 21, 2019, 16:20:04 »
Ideologioilla on taipumusta vanhentuessaan luutua, jolloin uudistuminen on tarpeellista. Tämä koskee ihan kaikkia ideologioita, eikä tämä ihannoimasi kristillinen länsimaisuuskaan pysty ikuisuuksiin saakka muuttumattomana säilymään toimivana...
Pointtinani olen juuri sanonut tuota, ettei länsimaailma ole luutunut, kuten islamilainen maailma. Länsimaailma on kehittynyt, kyennyt uudistumaan kyseenalaistamalla vanhoja käsityksiään, kuten kirkon/uskonnon asemaa ja maallisia omistusjärjestyksiä (feodalismi, yksityisomistus, kapitalismi). Ei kehitys aina rauhanomaista ole ollut, mutta on luonut uusia ideoita, jotka ovat paremmin toimineet muuttuvissa yhteiskunnallisissa tilanteissa.

Islamilaisen maailmankuvan ongelma, myös siinä maltillisessa mallissa, on siinä, että se katsoo liikaa menneisyyteen. Haikailee sitä kykenemättä ottamaan oppia. Länsimainen näkemys muistaa historian, mutta pyrkii oppimalla korjaamaan niitä ongelmia. Tässä näen kulttuureissa eroa. Historiaa pitää tuntea ja arvostaakin. Siihen vaan ei pidä kahliutua.

Siksipä sinäkin jaksat muistuttaa, että olisi syytä palata menneisyyteen länsimaissa ja lopettaa tämä jatkuva uudistuminen. Perinteet kunniaan ja nykyajan kotkotukset pois, on yleensä neuvosi asiassa kuin asiassa.

Poissa Toope

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 464
Vs: Islam
« Vastaus #46 : Helmikuu 23, 2019, 23:07:34 »
No eipä tuolla ex-Jugoslaviassakaan järin otettu oppia menneisyydestä. Paremminkin päinvastoin muistettiin vuosisatojen takaa vanhat kalavelat. Ja vähän uudemmatkin (2. maailmansodan ajoilta).

Islamissa mielestäni on se ongelma että sen käsikirja eli Koraani itsessään on niin kiukkuista tekstiä että se on hyvin helppo ottaa yllytyksenä pyhään sotaan. Raamattu on vähän jakomielitautisempi kirja. Jos elää tiukasti UT:n mukaan, on luontainen pasifisti. Mutta jos plärää VT:ia, niin sittenhän sitä saattaa tehdä vaikka mitä.
Raamattu ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti. Se on tarkoitettu kirjaksi, jonka sanomaa pitää ajatella. Siinä koraanista eroaa.

Poissa Toope

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 464
Vs: Islam
« Vastaus #47 : Helmikuu 23, 2019, 23:10:22 »
Siksipä sinäkin jaksat muistuttaa, että olisi syytä palata menneisyyteen länsimaissa ja lopettaa tämä jatkuva uudistuminen. Perinteet kunniaan ja nykyajan kotkotukset pois, on yleensä neuvosi asiassa kuin asiassa.
En konservatiivina tuollaista esitä. Yhteiskunnan tulee aina uudistua ja kehittyä, mutta mieluummin vanhan yhteiskuntamallin pohjalta, ei sitä kumoten. Perinteet ovat tärkeitä, koska ylläpitävät yhteiskuntaa, asia jota te ette ymmärrä. Kehitys on hyvä asia, mutta hallitusti. Safiiri ei lainkaan ymmärrä mistä olen puhunut.

Poissa mikainen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 188
Vs: Islam
« Vastaus #48 : Helmikuu 23, 2019, 23:16:32 »
No eipä tuolla ex-Jugoslaviassakaan järin otettu oppia menneisyydestä. Paremminkin päinvastoin muistettiin vuosisatojen takaa vanhat kalavelat. Ja vähän uudemmatkin (2. maailmansodan ajoilta).

Islamissa mielestäni on se ongelma että sen käsikirja eli Koraani itsessään on niin kiukkuista tekstiä että se on hyvin helppo ottaa yllytyksenä pyhään sotaan. Raamattu on vähän jakomielitautisempi kirja. Jos elää tiukasti UT:n mukaan, on luontainen pasifisti. Mutta jos plärää VT:ia, niin sittenhän sitä saattaa tehdä vaikka mitä.
Raamattu ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti. Se on tarkoitettu kirjaksi, jonka sanomaa pitää ajatella. Siinä koraanista eroaa.

Sitä ei taida olla Raamatussa itsessään todettu etteikö sitä pitäisi uskoa todeksi? Että tässä on nyt tällaista tarinaa ja muistakaa ajatella itse!

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 839
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Islam
« Vastaus #49 : Helmikuu 24, 2019, 09:56:03 »
No eipä tuolla ex-Jugoslaviassakaan järin otettu oppia menneisyydestä. Paremminkin päinvastoin muistettiin vuosisatojen takaa vanhat kalavelat. Ja vähän uudemmatkin (2. maailmansodan ajoilta).

Islamissa mielestäni on se ongelma että sen käsikirja eli Koraani itsessään on niin kiukkuista tekstiä että se on hyvin helppo ottaa yllytyksenä pyhään sotaan. Raamattu on vähän jakomielitautisempi kirja. Jos elää tiukasti UT:n mukaan, on luontainen pasifisti. Mutta jos plärää VT:ia, niin sittenhän sitä saattaa tehdä vaikka mitä.
Raamattu ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti. Se on tarkoitettu kirjaksi, jonka sanomaa pitää ajatella. Siinä koraanista eroaa.

Ihmiset eli jonkin uskonnon kannattajat sen päätöksen tekevät että ottavatko kirjaimellisesti vai vertauskuvauksellisesti.

Paikalla safiiri

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 784
Vs: Islam
« Vastaus #50 : Helmikuu 24, 2019, 10:38:53 »
Siksipä sinäkin jaksat muistuttaa, että olisi syytä palata menneisyyteen länsimaissa ja lopettaa tämä jatkuva uudistuminen. Perinteet kunniaan ja nykyajan kotkotukset pois, on yleensä neuvosi asiassa kuin asiassa.
En konservatiivina tuollaista esitä. Yhteiskunnan tulee aina uudistua ja kehittyä, mutta mieluummin vanhan yhteiskuntamallin pohjalta, ei sitä kumoten. Perinteet ovat tärkeitä, koska ylläpitävät yhteiskuntaa, asia jota te ette ymmärrä. Kehitys on hyvä asia, mutta hallitusti. Safiiri ei lainkaan ymmärrä mistä olen puhunut.

Niin, et sano sitä noilla sanoilla, mutta jaksat kyllä luetella pitkän listan asioita, joissa paluu menneeseen on toiveesi ja ehdotuksesi. Oli sitten kyse perhekäsityksestä, uskonnon asemasta yhteiskunnassa, ruokavaliosta, arkkitehtuurista, taiteesta, seksuaalisuudesta, sukupuolirooleista...

Poissa Toope

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 464
Vs: Islam
« Vastaus #51 : Maaliskuu 04, 2019, 21:56:45 »
Siksipä sinäkin jaksat muistuttaa, että olisi syytä palata menneisyyteen länsimaissa ja lopettaa tämä jatkuva uudistuminen. Perinteet kunniaan ja nykyajan kotkotukset pois, on yleensä neuvosi asiassa kuin asiassa.
En konservatiivina tuollaista esitä. Yhteiskunnan tulee aina uudistua ja kehittyä, mutta mieluummin vanhan yhteiskuntamallin pohjalta, ei sitä kumoten. Perinteet ovat tärkeitä, koska ylläpitävät yhteiskuntaa, asia jota te ette ymmärrä. Kehitys on hyvä asia, mutta hallitusti. Safiiri ei lainkaan ymmärrä mistä olen puhunut.

Niin, et sano sitä noilla sanoilla, mutta jaksat kyllä luetella pitkän listan asioita, joissa paluu menneeseen on toiveesi ja ehdotuksesi. Oli sitten kyse perhekäsityksestä, uskonnon asemasta yhteiskunnassa, ruokavaliosta, arkkitehtuurista, taiteesta, seksuaalisuudesta, sukupuolirooleista...
Joissakin asioissa ehkä menneessä yhteiskunnassa on tiettyjä asioita paremmin hoidettu? Ei perhemallin nykykehitys ole mitään kehitystä mielestäni, se on rappiota. Jos isän ja äidin roolit vähenevät, kyse ei ole parannuksesta, lasten suhteen. Tiedän, että olemme eri mieltä. Minä vain näen, että perusperhe on hyvää lapsille, korvikkeet eivät.

Onko nykynuorten pahoinvointi tulosta ydinperheen (isän ja äidin) puutteesta?

Ok, tämä ei enää liity islamiin, vastasin väitteeseen!
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 04, 2019, 21:58:56 kirjoittanut Toope »

Paikalla safiiri

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 784
Vs: Islam
« Vastaus #52 : Maaliskuu 05, 2019, 07:44:28 »
Siksipä sinäkin jaksat muistuttaa, että olisi syytä palata menneisyyteen länsimaissa ja lopettaa tämä jatkuva uudistuminen. Perinteet kunniaan ja nykyajan kotkotukset pois, on yleensä neuvosi asiassa kuin asiassa.
En konservatiivina tuollaista esitä. Yhteiskunnan tulee aina uudistua ja kehittyä, mutta mieluummin vanhan yhteiskuntamallin pohjalta, ei sitä kumoten. Perinteet ovat tärkeitä, koska ylläpitävät yhteiskuntaa, asia jota te ette ymmärrä. Kehitys on hyvä asia, mutta hallitusti. Safiiri ei lainkaan ymmärrä mistä olen puhunut.

Niin, et sano sitä noilla sanoilla, mutta jaksat kyllä luetella pitkän listan asioita, joissa paluu menneeseen on toiveesi ja ehdotuksesi. Oli sitten kyse perhekäsityksestä, uskonnon asemasta yhteiskunnassa, ruokavaliosta, arkkitehtuurista, taiteesta, seksuaalisuudesta, sukupuolirooleista...
Joissakin asioissa ehkä menneessä yhteiskunnassa on tiettyjä asioita paremmin hoidettu? Ei perhemallin nykykehitys ole mitään kehitystä mielestäni, se on rappiota. Jos isän ja äidin roolit vähenevät, kyse ei ole parannuksesta, lasten suhteen. Tiedän, että olemme eri mieltä. Minä vain näen, että perusperhe on hyvää lapsille, korvikkeet eivät.

Onko nykynuorten pahoinvointi tulosta ydinperheen (isän ja äidin) puutteesta?

Ok, tämä ei enää liity islamiin, vastasin väitteeseen!

Nykynuoret tilastollisesti bvoivat paljon paremmin kuin koskaan ennen. Ei ole olemassa mitään yleistynyttä nuorten pahoinvontia. On kyllä niitä nuoria, joilla ei mene kovin hyvin, mutta ennen on yleisellä tasolla voitu paljon huonommin.

Lainaus
Yleisesti nuorten hyvinvointi on parantunut Suomessa 2000-luvulla. Suhteet vanhempiin ovat kehittyneet myönteisesti. Koulun fyysiset työolot ja työilmapiiriin liittyvät tekijät ovat parantuneet. Nuoret kokevat terveydentilansa paremmaksi. Monet terveystottumukset ovat kohentuneet, tupakointi ja humalajuominen ovat vähentyneet ja liikunnan harrastaminen lisääntynyt.
https://thl.fi/fi/web/hyvinvointi-ja-terveyserot/eriarvoisuus/elamankulku/nuoret

Eriarvoisuutta on olemassa ja hyvinvoinnissa on suuriakin eroja. Vanhempien koulutustausta sekä nuoren oma koulutus näyttävät vaikuttavan paljon. Ammattikouluissa opiskelevilla on enemmän riskitekijöitä elämäntavoissaan ja he kokevat terveytensä lukiolaisia huonommaksi. Mutta tämä ei liity perhemalliin, eikä sateenkaariperheisiin. Sellaista tutkimustulosta ei ole, jonka mukaan juuri sateenkaariperheiden lapset hakeutuisivat ammattikouluun lukion sijaan. Vanhempien koulutustaso vaikuttaa siihen vahvasti. Alueellisia erojakin on - mutta ei siis siten, että ne pääkaupunkiseudun ”viherfemakkokuplassa elävät” asuisivat alueella, jossa koettu hyvinvointi ja palveluihin pääsy olisi muita heikompaa. Perheen sosioekonominen asema sekä sukupuoli näyttävät vaikuttavan terveystiedon lukutaitoon siten, että erityisesti pojilla se on tyttöjä heikompaa - ja vaikuttaa sitten käyttäytymiseen ja elintapoihin terveyttä heikentäen.

Eli näyttäisi hyvinkin siltä, että nykynuorten pahoinvointi ei liity sateenkaariperheisiin, vaan sosioekonomiseen asemaan, koulutustasoon, asuinalueeseen ja sukupuoleen. Vastaus kysymykseesi on siis kieltävä. Kyse ei ole ”perhemallin hajoamisen” seurauksista.

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 839
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Islam
« Vastaus #53 : Maaliskuu 05, 2019, 09:21:41 »
Tarvittaisiin milteipä Perhemallit-ketju (tms.) koska minullekin tuli off topicisti hinku nyt todeta että ei sellainen mies + nainen + lapset -yksikkö ole todellakaan niin kauhean itsestäänselvästi ollut minään aikana "se ainoa oikea" malli.

Missä hyvänsä miehillä on ollut varaa, he ovat pitäneet niin montaa vaimoa kuin suinkin mahdollista. Vaikkakin esim. ensimmäiseksi otettu vaimo on saattanut olla ns. virallinen puoliso, niin mies on aivan hyvin voinut suosia jotain tiettyä lemmikkiään, ja nostaa tämän tekemiä lapsia merkittävämpään asemaan, mikä on tietysti pänninyt esikoisvaimoa lapsineen. Nykyaikana kun länsimaisessa systeemissä ei yleensä pidetä avoimesti kokonaista haaremia, miehet kuitenkin juoksevat vieraissa ja saattaa olla pidempäänkin tyttöystävä vaimon rinnalla. Vaimo vain ei tiedä siitä.

Myöskin naiset ovat taitaneet aidan yli hyppimisen, tästähän todistaa se että muistikuvani mukaan vuosia sitten julkaistun tutkimuksen mukaan monissakin perheissä oli lapsia jotka eivät olleet "isänsä" siittämiä. Ihan sama meno kuin joillain lintulajeilla. Koiras humputtelee minkä ehtii ja naaras myös, jolloin pesässä on joskus lehtolapsiakin.

Ja sitten tätä falskaavaa ja vuotavaa ydinperhettä on edeltänyt kaikenmaailman heimokompleksit joissa perhe on usaemman sukupolven yksikkö, ja varmaankin (kuten olen nuoresta asti arvellut) näitä systeemeitä joissa naiset kasvattavat keskenään lapset norsutyyliin. Miehet eivä ryhmään kuulu kuin satunnaisesti, ja siitä se sitten lähtee kehittymään (tai rapautumaan) kohti sitä patriarkaalista orjaperhesysteemiä jossa mies päättää ja lapset ja naiset ovat pahimmillaan vaihdantavälineitä eli hyödykkeitä.

Poissa Renttu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 588
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Islam
« Vastaus #54 : Maaliskuu 13, 2019, 16:15:14 »
Antaa pakolaisen hieroa suvakkien paskat heidän omaan naamaansa:

Anter Yasan blogi: Islamin kritiikille on asetettu ylitsepääsemättömät kriteerit.

Todellisuudessa nämä suvaitsevaisuuden äänitorviksi itsensä ylentäneet ovat niitä taantumuksellisia, kuten Anter tässä kirjoittaa:

"Kun minä sanon yhdenkin asian, mitä sinä, ei me maahanmuuttajat, ”pidät loukkaavana muslimeille”, niin olenkin yhtäkkiä kaikki leimaukset ja ad hominem-oletukset mitä löytyy. Ei ole leimausta, mitä en vielä itsestäni ole lukenut.

Ymmärrän, ette halua loukata muslimitaustaisia, mutta pidättekö oikeasti muslimeja niin yksinkertaisina, että eivät kestäisi kritiikkiä? Pelaako terrorismin ja rasistiksi leimautumisen pelko rooliaan? Olette yksi itsesensuroivin ja älyllisesti laiskin kansa, minkä tiedän maan päällä".


Olen hänen kanssaan samaa mieltä, mutta kyse ei ole pahimpien kohdalla vain älyllisestä laiskuudesta. Se on ihan vain älyn puutetta, kokonaan.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Renttu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 588
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Islam
« Vastaus #55 : Maaliskuu 15, 2019, 13:11:21 »
Tämä uutisoitiin neljä päivää sitten: Iranilainen ihmisoikeus­aktivisti tuomittiin 38 vuoden vankeuteen ja 148 raipaniskuun (HS).

Näin siksi, että hän oli puolustanut naisia, jotka olivat riisuneet huntunsa julkisesti,protestiksi.

Tämä eilen: Iran Appointed to U.N. Women’s Rights Committee (freebeacon.com).

Iran siis tuli juuri valituksi YK:ssa naisten oikeuksia ajavaaan komiteaan. Se on siellä  hyvässä seurassa, onhan siellä myös Saudi-Arabia.

Ikään kuin näitä maita komiteoihin mukaan ottamalla niitä saataisiin muuttumaan, tai muuttamaan tapojaan. YK on näissä suhteissa lähinnä vitsi.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Topi

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 351
Vs: Islam
« Vastaus #56 : Maaliskuu 15, 2019, 13:35:45 »
Mahdetaanko sitä YK:ssa ajatella jo vähän sillä silmällä, että jollei se ota näitä valtioita mukaan ja edes teeskentele tekevänsä jotain, aina nopeammin koittaa se päivä, jolloin Kiina, Venäjä ja muut autoritääritsempää menoa kannattavat irtautuvat YK:sta ja perustavat sille oman kilpailevan instanssinsa, jonka iskulause voisi olla "Demokratia ei toimi".

Poissa Renttu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 588
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Islam
« Vastaus #57 : Maaliskuu 15, 2019, 14:08:10 »
Islamia kannattavilla valtioilla on jo oma, YK:ta teoriassa vastaava instituutionsa: OIC (Wikipedia). Länsimaiden delegaatteja siellä ei kyllä istu samaan tapaan, kuin YK:ssa näiden maiden delegaatteja.

Kiina ja Venäjä eivät riitä kilpailevaan instituutioon, ja Venäjän Euraasian liiton muodostaminen on tällä hetkellä torpattu. Ainoa joka on uhitellut jättävänsä YK:n, on Yhdysvallat.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Paikalla Kopek

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 322
Vs: Islam
« Vastaus #58 : Maaliskuu 17, 2019, 18:28:09 »
Kumpi edistää tehokkaammin Suomen muuttumista muslimienemmistöiseksi maaksi?

Henkilö, joka eroaa kirkosta, ei hanki lapsia eikä äänestä.

Vai..

Henkilö, joka kuuluu kristilliseen kirkkoon, ja jonka lapset ja lapsenlapset kuuluvat kirkkoon, ja joka äänestää.

Uuden Seelannin tragedian jälkimainingeissa media ja tiedotusvälineet ja poliitikot ovat esittäneet huolensa muslimivihasta, josta on tullut globaali ilmiö. On esitetty, että Uuden Seelannin joukkoampuminen ei ollut yksittäinen tapaus vaan osa joukkoilmiötä, joka on edustettuna Suomessakin.

En muista, että olisin mitenkään erityisemmin lietsonut muslimivihaa. Sen olen jossakin yhteydessä tuonut esille, että en ole innostunut islamista aatteena, koska se edustaa vastakkaisia näkemyksiä kannattamalleni tasa-arvon, yksilönvapauden, sallivuuden ja väkivallattomuuden ajatuksille. Kun katselee videoita Iranin katuhirttäjäisistä, joissa hurmoksessa oleva kansa huutaa Allahia, se ei tehoa edellä mainitun uskonnon mainoksena ainakaan minuun. Hedelmistään puu tunnetaan.

Mutta se, että ei pidä jostakin uskonnollis-poliittisesta aatteesta on eri asia kuin vihata joitakin ihmisiä, vaikka he eläisivätkin aatteen piirissä ja uskoisivat siihen.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 17, 2019, 20:49:20 kirjoittanut Kopek »

Poissa MrKAT

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 269
  • Ach so weiter!
Vs: Islam
« Vastaus #59 : Maaliskuu 17, 2019, 18:35:07 »
Voiko erottaa vihan/inhon kohteet, kuten uskonnon vs ihmisestä?
"Vihaan -ismiä X mutta sie oot ihan kiva kaveri elä vua säikähä"..
"Inhoan syvästi -ismiä X, sie ja sie ootta ihan kivoi kavereit, mut jos johtajanne tulisi tähän saarnaan
 niin en takaa että kävisi hyvin.."

Käytännössä ja varsinkin näin someaikaan, mikä tahansa asia henkilöityy julkkiksiin ja johtajiin jotka saavat vihasangollisen myrskypaskaa päällensä melko mitättömistä syistäkin jos puhuvat herkistä aiheista (ruoka, uskonto, rokotteet, sananvapaus, koirat, rasismi, Venäjä, Nato,..).



 
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 17, 2019, 18:39:47 kirjoittanut MrKAT »
Missä persu, siellä ongelma. Missä ongelma, siellä poliisi.
Työllistä poliisit, syyttäjät ja toimittajat, valitse persu. Persu takaa aseet arabimuslimeillekin kunhan vaan työllistää.