Kirjoittaja Aihe: Islam  (Luettu 3779 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1757
Vs: Islam
« Vastaus #105 : Huhtikuu 14, 2019, 00:40:54 »
Suomelta varastetuilta alueilta muuttivat. Ettekö te lue historiaa?
Ketju muuten sitten käsittelee islamia...!

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 755
  • Psai traans!
Vs: Islam
« Vastaus #106 : Huhtikuu 14, 2019, 00:45:33 »
Ruotsista! Historian  tomppelit! Ettekö te lue sotalapsihistoriaa?  ;D
Viipuri on yksi niistä alueista joista lähti paljon..  = tupla-maahanmuuttajia.


Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1757
Vs: Islam
« Vastaus #107 : Huhtikuu 14, 2019, 01:21:46 »
Ruotsista! Historian  tomppelit! Ettekö te lue sotalapsihistoriaa?  ;D
Viipuri on yksi niistä alueista joista lähti paljon..  = tupla-maahanmuuttajia.
Siis viipurilaiset tulivat Ruotsista...?

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 755
  • Psai traans!
Vs: Islam
« Vastaus #108 : Huhtikuu 14, 2019, 03:26:42 »
Ja miun sotapakolainen karjalaisäeti tulj rannikkoruotsista, vieraan kielen + vieraan uskonnon alueelta = eri kulttuurista.
Mikä tässä on niin vaikeeta ymmärtää? Persuaivotko estää?

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2054
Vs: Islam
« Vastaus #109 : Huhtikuu 14, 2019, 07:32:58 »
Ööö...mitäköhän sä nyt oikein tarkoitat kysymykselläsi? Oletko piirtänyt mieleesi kuvan, että olisin naimisissa maahanmuuttajan kanssa? Hohhoijaa. Pieneen mieleesi ei tietenkään mahdu ajatus, että joku saattaisi ajatella muutakin kuin omaa napaansa ja vain omia etujaan. Ilmeisesti uskot, että maahanmuuttajiin voivat ymmärtäen suhtautua vain maahanmuuttajien vaimot ja seksuaalivähemmistöjä voivat puolustaa vain näihin vähemmistöihin kuuluvat.

Juu, mieheni on toden totta maahanmuuttajataustainen - mikäli sellaisiksi lasketaan Viipurista sodan takia Helsinkiin muuttaneiden lasten lapset ja pidetään kaikkia evakkoja maahanmuuttajina.  ::)
En ole mitään tuollaista esittänyt, koska en pyri keskustelemaan henkilökohtaisuuksista, vaan asioista.
Evakot eivät ole maahanmuuttajia.

Sinä kysyit minulta kuulunko minä niiden naisten joukkoon, jotka puolustivat maataan vai niiden, jotka huorasivat valloittajien kanssa. Vaikka nuo kategoriat koskivatkin miehitettyjä maita II maailmansodassa niin silti esitit tämän kysymyksen minulle. Mitä ilmeisimmin siis ajattelet näiden kategorioiden jollain tavalla edelleen olevan olemassa, koska sinäkin kaiketi tiedät, ettei II maailmansota enää ole käynnissä.

Kysymys toki oli hyvin kummallinen. On vaikeaa ymmärtää, mitä oikein odotat vastaukseksi siihen. Mutta ilmeisesti sinulle on liian vaikea kielellinen dilemma ymmärtää tämä ”kryptinen” vastaukseni. Vastasin, että en ole naimisissa maahanmuuttajan (joka ehkä voisi vastata tätä miehittäjän kanssa huoraamista) kanssa - ellei maahanmuuttajiksi lasketa tosiaan evakoiden lapsia. Vastauksestasi päätellen et laske evakoita tai heidän lapsiaan maahanmuuttajiksi. Sitä en oikein hahmota, mistä tempaiset oletuksen, että minä laskisin, kun siis nimenomaan sanoin, että EN ole naimisissa maahanmuuttajan kanssa. Minä en siis pidä evakoita enkä heidän lapsiaan maahanmuuttajina. Sinä et pidä evakoita tai heidän lapsiaan maahanmuuttajina. KENELLE siis purnaat nyt siitä, että evakoita tai heidän lapsiaan ei saa pitää maahanmuuttajina? Yrititkö rakentaa tässä jonkinlaisen olkiukon? Siinä tapauksessa suosittelen hieman hiomaan rakennustaitoja. Tämä on kyllä aika rimanalitus jopa sinulta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1757
Vs: Islam
« Vastaus #110 : Huhtikuu 16, 2019, 00:00:08 »
Ja miun sotapakolainen karjalaisäeti tulj rannikkoruotsista, vieraan kielen + vieraan uskonnon alueelta = eri kulttuurista.
Mikä tässä on niin vaikeeta ymmärtää? Persuaivotko estää?
Siis, oletko mistään kotoisin, kun et osaa päättää, oletko karjalainen vai ruotsalainen?
Safiirin viimeinen oli niin hämärää, että jätän vastaamatta.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 872
Vs: Islam
« Vastaus #111 : Huhtikuu 16, 2019, 07:44:57 »
Suomelta varastetuilta alueilta muuttivat. Ettekö te lue historiaa?
Ketju muuten sitten käsittelee islamia...!

Tataarit taisivat olla ensimmäinen suurempi joukko muslimeja, jotka muuttivat Suomeen. Heitä oli kuitenkin niin vähän, että he sulautuivat suomalaiseen yhteiskuntaan ilman, että se olisi johtanut merkittävään vastarintaan. Jos tataareja olisi ollut kymmeniä tuhansia, heihin olisi kiinnitetty enemmän huomiota.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit

Jos hiuksia halotaan, niin edellä olevaa Toopen kommenttia voisi hieman tarkentaa. Viipurin läänissä asuvat ja sieltä muualle Suomeen siirtyneet ihmiset nimittäin olivat Suomen sisäisiä muuttajia. He eivät missään vaiheessa käyneet ulkomailla. Heidän kotiseutunsa luovutettiin Neuvostoliitolle vasta sen jälkeen, kun ihmiset olivat poistuneet sieltä.

Kaikki muuttajat eivät tietenkään olleet Länsi-Suomelle vierasta itäistä ortodoksista kulttuuria edustavia karjalaismummoja. Esimerkiksi Viipurissa on asunut kaikenlaisia ihmisiä aivan kuten nykyisin Kouvolassa tai Joensuussa. Viipuriin oli muutettu opiskelun ja työn ja avioliittojen takia ja muistakin syistä muualta Suomesta ja sieltä oli muutettu muualle Suomeen. Ja lisäksi siellä asui ulkomaalaistaustaisia. Viipurissa toimi myös evankelis-luterilainen kirkko.

Martti Ahtisaari on syntynyt Viipurissa. Ei kai kukaan väitä, että hän oli maahanmuuttajataustainen? Kekkoseltakin jäi maatila rajan taakse? Oliko hänkin maahanmuuttaja? Entä Johannes Virolainen? Veikko Vennamokin oli syntynyt ja asunut nykyisin Venäjälle kuuluvalla alueella. Maahanmuuttaja!

Minulla on ollut läheisiä kavereita, joiden suvut olivat karjalaistaustaisia. Karjalasta muuttaneita asui aivan pihapiirissämme. Yksi nainen oli meillä lastenhoitajana, kun olin pikkulapsi. Kävin usein näiden ihmisten luona kylässä. Vanhat naiset puhuivat hassua Karjalan murretta ja leipoivat perinnepiirakoita ym. Ei näitä ihmisiä minään maahanmuuttajina pidetty. Ei todellakaan. Nuorempien ikäpolvien (eli kavereitteni) ikäluokassa karjalaistausta oli täysin merkityksetön asia. Sitä ei välttämättä edes tiedetty, tai jos tiedettiin, sillä ei ollut mitään merkitystä. Kaikillahan meillä on taustamme.

Koska aihe on islam, en jatka karjalaisista kirjoittamista, vaikka juttuja on mielessäni. Voisin kertoa esimerkiksi siitä, kun keskustelin Karjalasta kotoisin olevien kanssa vanhainkodissa ja kuuntelin heidän tarinoitaan, jotka olivat mielenkiintoisia. Tai voisin puhua viimeisimmästä kerrasta, pari kolme vuotta sitten, jolloin olin eräissä ylioppilasjuhlissa naapurissa☆, jossa oli vanhoja miehiä, jotka kertoivat omakohtaisia muistoja evakkotaipaleelta ja Suomeen asuttumisesta. Sanoin näille miehille, että heidän kannattaisi kirjoittaa asioista.

☆ (Molemmilla puolilla taloamme asuu ihmisiä, joiden suvut ovat karjalaistaustaisia, eli nämä ihmiset ovat "maahanmuuttajien" jälkeläisiä, jos nykyisin muodissa olevaa rinnastamista käytetään.)

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2054
Vs: Islam
« Vastaus #112 : Huhtikuu 16, 2019, 08:23:50 »
Ja miun sotapakolainen karjalaisäeti tulj rannikkoruotsista, vieraan kielen + vieraan uskonnon alueelta = eri kulttuurista.
Mikä tässä on niin vaikeeta ymmärtää? Persuaivotko estää?
Siis, oletko mistään kotoisin, kun et osaa päättää, oletko karjalainen vai ruotsalainen?
Safiirin viimeinen oli niin hämärää, että jätän vastaamatta.

Kyse on Toope siitä, että mikä saa sinut esittämään minulle kysymyksen, olenko mahdollisesti miehittäjien kanssa huoraava. Mikä on ajatuksesi ja oletuksesi tämän kysymyksen taustalla? Oletatko minun olevan parisuhteessa jollain tavalla miehittäjäksi luettavan ihmisen kanssa? (Tähän hullunkuriseen ajatukseen siis vastasin, että vain ajattelemalla evakot jollain tapaa miehittäjiin rinnastettaviin ja luokittelemalla heidät esim. maahanmuuttajiksi, minusta voitaisiin tällaisena kuvata. Mutta tämä tietenkin sai sinussa aikaan vain selkärankareaktion, joka sokeutti sanalla JOS) Minustakaan ei ole perusteltua nähdä evakkoja maahanmuuttajina tai miehittäjinä. Niinpä päätelmä on selvä - ei ole mitenkään perusteltua ajatella minun olevan ”miehittäjien kanssa huoraava”. Olen tämän muuten mielestäni todella moneen kertaan jo vuosien varrella tuonut ilmi. SIKSI kysymyksesi on niin älytön. Siksi hämmästelen, mitä ihmettä haluat kysymykselläsi oikein saavuttaa. KUKAAN ei nyt ehdottanut evakoiden olevan sen kummemmin miehittäjiä kuin maahanmuuttajiakaan.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1401
Vs: Islam
« Vastaus #113 : Huhtikuu 16, 2019, 08:49:28 »
^

Ylipäätään nämä huoraamis- ja alapääajattelukysymykset ovat aika omituisia. Lisäksi huomauttaisin, että saksalaisista tuli nopsassa tahdissa valloittajia oltuaan sitä ennen aseveljiä, joten valloittajan kanssa huoraaminenkin on niin näin heidän tapauksessaan.

Venäläisetkin olivat maassa yleensä sotavankeina, eivät valloittajina, joten siinäkään tapauksessa valloittajan kanssa huoraaminen ei ole yksoikoinen juttu.

T: Xante

Poissa Kopek

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 872
Vs: Islam
« Vastaus #114 : Huhtikuu 16, 2019, 09:40:04 »
Kun rakastuu, niin rakastuu aseveljeen tai sotavankiin tai miehittäjään tai kehen nyt rakastuukin. Minkäs nyt rakkaudelle mahtaa, vaikka sillä voi olla seurauksensa.

http://time.com/3880210/robert-capa-reveals-an-ugly-side-of-liberation-in-wwii-france/

Joskus näyttää siltä, että avioliiton tai muun suhteen solminut hurahtaa puolisonsa arvoihin siinä määrin, että on kiihkeämpi niissä kuin puoliso. Tällainen ajatus on tullut mieleeni, kun olen lukenut ex-kirkkoherra Juha Molarin kirjoituksia. Hänen vaimonsa on venäläinen, ja Molarista itsestään näyttää ainakin kirjoitusten perusteella tulleen äärivenäläinen, jos tällaista ilmaisua voi käyttää. Kiihkokansallisyltiövenäläinen siis.

Tuollainen ilmiö on saattanut tapahtua myös joidenkin niiden naisten kohdalla, jotka ovat solmineet avioliiton ulkomaalaistaustaisen muslimimiehen kanssa. Vaimosta on tullut kiihkeämpi jihadisti kuin hänen miehestään.

Onko se rakkaus, vai mikä saa ihmisen yliomaksumaan puolisonsa arvomaailman.

Olen huono arvioimaan, millaisen kuvan suhtautumisestani islamiin olen antanut vuosien varrella kirjoituksillani. Omasta mielestäni en ole kauheasti kiihkonnut asialla. En ole ollut eturintamassa julistamassa, että muslimien määrä niin Suomessa kuin muuallakin lisääntyy, ja tätä menoa he valloittavat Euroopan. Olen saattanut joskus viitata kirjoitukseen, jossa tällaista esitetään, mutta koko tämä aihe ei ole kovin paljon kiinnostanut. Islamilaistaustaiseen terrorismiin olen kiinnittänyt vain vähän huomiota. En ole ollut juurikaan huolissani siitä. Islaminuskoisten maahanmuuttajien tekemät seksuaalirikokset eivät ole kiinnostaneet senkään vertaa.

Se, mitä olen joskus käsitellyt, on muslimien määrän lisääntymisen vaikutus yleiseen ilmapiiriin ja arvoihin. Kuten kirjoituksiani lukeneet tietävät, kannatan liberaaleja periaatteita kuten yksilönvapautta ja tasa-arvoa. Vastustan kontrollia ja julmuutta. Ennen kaikkea vastustan poliisivaltiota.

Kuten tiedetään, islam ei ole erityisen suvaitsevainen uskonto vaan enemmänkin tiukkoja määräyksiä ja kieltoja sisältävä lakiuskonto. Tässä mielessä se on vastakkainen vapaamielisyydelle ja moniarvoisuudelle. Jos lisääntyvän muslimiväestön mieliksi aletaan luopua perinteisistä suomalaisista ja eurooppalaisista arvoista, se ei tunnu mukavalta. Vielä ei ole ainakaan suuressa määrin näin tapahtumassa, mutta mistä tietää, miten kehitys etenee.

Brightonin uimaranta 1970-luvulla

https://flashbak.com/wp-content/uploads/2018/04/1976-Brighton-Pier-Yvonne-Thompson.jpg

Sama uimaranta nykyään

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/08/24/18/378B04E700000578-3756764-Women_dressed_in_traditional_Islamic_dress_were_seen_paddling_in-a-8_1472060715238.jpg
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 16, 2019, 09:43:06 kirjoittanut Kopek »

Paikalla mikainen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 436
Vs: Islam
« Vastaus #115 : Huhtikuu 16, 2019, 09:49:21 »
Kun rakastuu, niin rakastuu aseveljeen tai sotavankiin tai miehittäjään.

Niin. Esimerkisi jos suomalaisnainen rakastui 14.9.1944 saksalaiseen niin rakastui suomalaisten aseveljeen. Jos rakastuminen odotutti itseään seuraavaan päivään niin rakkauden kohde olikin miehittäjä ja vihollinen.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1401
Vs: Islam
« Vastaus #116 : Huhtikuu 16, 2019, 10:01:23 »
Brightonin uimaranta 1970-luvulla

https://flashbak.com/wp-content/uploads/2018/04/1976-Brighton-Pier-Yvonne-Thompson.jpg

Sama uimaranta nykyään

https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/08/24/18/378B04E700000578-3756764-Women_dressed_in_traditional_Islamic_dress_were_seen_paddling_in-a-8_1472060715238.jpg

Eiköhän suvaitsevaisuutta mitata myös sillä, miten paljon ärsyyntyy siitä, että uimarannalla jollakulla on enemmän päällä kuin toisilla.

T: Xante

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Islam
« Vastaus #117 : Huhtikuu 16, 2019, 12:10:28 »
Islamin suvaitsevuutta voi mitata sillä miten se suhtautuu esim. uimarantapukeutumiseen.
Yksilön suvaitsevuutta voi mitata esim. sillä miten hän suhtautuu islamin suvaitsevuuteen/suvaitsemattomuuten.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 872
Vs: Islam
« Vastaus #118 : Huhtikuu 16, 2019, 12:30:28 »

Eiköhän suvaitsevaisuutta mitata myös sillä, miten paljon ärsyyntyy siitä, että uimarannalla jollakulla on enemmän päällä kuin toisilla.

T: Xante

Suvaitsevattomuuden suvaitsemisessa on se ongelma, että lopulta vastassa voi olla tilanne, jossa joutuu suvaitsemaan sitä, että suvaitsevaisuutta ei enää suvaita.

Tällaista kehitystä joissakin piireissä pelätään. Turkin yliopistoissa ei sallittu naisten huiveja, koska uskonto ja muu elämä haluttiin pitää erillään. Huivikiellon kannattajat pelkäsivät, että jos huivit sallitaan, alkaa kehitys, jonka päätepiste on se, että huivittomuutta ei enää sallita. Uimarantakysymyksessä voi joku ajatella samoin. Ensiksi ilmestyy muutama islamilaisesti pukeutuva nainen, ja vuosikymmenien kuluessa tullaan tilanteeseen, jossa muunlainen pukeutuminen ei ole enää edes mahdollista. Ehkä se ei ole tulevaisuudessakaan täysin kiellettyä, mutta länsimaisesti ajattelevalta naiselta vaaditaan paljon rohkeutta, jos hän menee bikineissäänn mustakaapuisten naisten ja heidän islamilaisten miesseuralaistensa täyttämälle rannalle. "Sorry, en ole muslimi, älkää välittäkö."

Iranilainen uimaranta ja  amerikkalainen uimaranta..

http://iranpoliticsclub.net/photos/only-iran13/images/Iranian%20Beach%20versus%20American%20Beach.jpg

En ole amerikkalaisen kulttuurin ihailija. Tuollainen kuvapari nyt vain sattui löytymään.

Poissa Juuli

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 217
Vs: Islam
« Vastaus #119 : Huhtikuu 16, 2019, 12:45:00 »

Äitini oli turistina muslimimaassa, käytti hihatonta puseroa. Kadulla hunnutettu musliminainen peitti lapsensa silmät vastaantullessa. 8)