Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Islam

Aloittaja Norma Bates, tammikuu 15, 2019, 13:48:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

mikainen

Ehdottomasti seurakuntien veronkeräys pois ja jäsenmaksut tilalle. Historiallisesti merkittävien rakennusten hoitoon voi valtio osallistua.

Norma Bates

Nyt kun Päivi Räsänen on taannehtivasti syytteessä homojen vastaisista höpötyksistään vuosien takaa, niin voidaan samantien panna syytteeseen vaikka "profeetta" Muhammed. Ja jos ei jostain kumman syystä voida, niin ainakin Koraanin voinee kieltää. Vihapuheen nro 1.

Karikko

#242
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:53:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:14:29
Ihmiskunnilla on ollut tapana paeta uskontoihin, kun on asioita joita he eivät ole ymmärtäneet.

Mieli koostuu uskomuksista ja on "mielihyvätavoitteinen" se hyväksyy melko helposti ulkopuolisen jumalolennon olevan vastuussa kaikesta ja ongelmat on hoidettu heidän puolestaan...
Ihmisryhmät saavat turvaa ja yhteenkuuluvaisuutta uskonnoista. Ajatus luo turvallisuudentunnetta ja uskoa tulevaisuuteen. Yhteinen usko luo yhtenäisyyttä.
Siksi uskonto on niin perusturvaa ihmisille. Ei aina hyvässä mielessä, jos Lähi-itää katsoo, mutta monesti meilläpäin.


Niin meilläpäin ollaan tietekin parempia ihmisiä kuin muualla,, kuinkas muutenkaan?


Mahtoikohan papishenkilö muistaa siunata andin pojan ja kertoa hänen pääsevän taivaaseen.IS>>

Armeijassa oli yksi And niminen alokas samaan aikaan, mahtoikohan olla sukua  -ainakin hesasta hänkin kotoisin.

SUKUNIMENÄ And on lyhyt ja ytimekäs. Nimi osoittautui kesällä 1918 kuitenkin niin monimutkaiseksi, että se kävi 16-vuotiaalle Juho Aukusti Andille kuolemaksi.

And oli paennut Pakinkylän eli nykyisen Pakilan punakaartin mukana lähestyviä saksalaisjoukkoja Kotkaan, jossa hän oli muiden mukana antautunut valkoisille. Poika päätyi Tammisaaren pahamaineiselle vankileirille, jonka 10 000 vangista 3 000 kuoli pääasiassa nälkään ja tauteihin.

Tammisaaressa tutkintatuomari kuitenkin totesi, että And voidaan vapauttaa. Siihen tarvittiin kuitenkin suojeluskunnan lupa.

"Kirje lähti Oulunkylän suojeluskuntaan, mutta nimi oli kirjoitettu väärin Anteksi. Nimi ei kohdentunut oikeaan henkilöön, ja asiaa palloteltiin kirjeitse kolmesti Tammisaaren ja Oulunkylän välillä", kertoo Pakinkylän punakaartia tutkinut Maija Hakanen.

"Aikaa selvittelyssä kului lähes kaksi kuukautta, ja Juho Aukusti ehti kuolla Tammisaaren leirin hirvittävissä oloissa ennen pääsemistään tuomarin eteen. Hän ei edes ollut mukana taisteluissa, vaan teki ainoastaan vartiovuoroja Pakinkylässä."

AND ei ollut suinkaan ainoa Pakinkylästä kuollut lapsi. Hakasen juuri ilmestyneestä kirjasta Pakinkylän punainen kaarti (TA-Tieto) käy ilmi, että kuolleista viisi oli iältään 14–16-vuotiaita.

Kaiken lisäksi kaksi nuorinta, 14-vuotiaat Karl August Lindström ja Juho Svante Palin teloitettiin vangiksi jäämisen jälkeen. Lindström ammuttiin Kotkassa ja Palin Hollolassa.

Hakasen mukaan kummastakaan ei tiedetä, että he olisivat osallistuneet taisteluihin

Juuli

Siis eikö näille muslimeille enää riitä että suurimman osan näistä me elätämme. Ei ainakaan minkäänsortin työssä ole näitä nähnyt. Vieläkö pitäisi tukea moskeijoita ja shariaa. Niinkö on joku älykääpiö mieltä.
Meillä ei ole vuosisatoihin ollut mitään tekemistä näiden muhamettien kanssa. Mitä nyt jossain Balkanilla  suomipojat kävivät sotimassa. Nyt ykskaks huomasivat nämä rä.. .muslimit jotta on maa nimeltä Suomi joka antaa kaiken elämiseen tarvittavan. Sanoo tullissa vain jotta minua uhataan.  Olen kuolemanvaarassa kotimaassani. Sedän jo tappoivat.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 05, 2019, 02:20:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2019, 10:34:43
Pääministeri Rinne esittää uutuuskirjassa, että myös islamilaiset seurakunnat voisivat luterilaisten ja ortodoksisten seurakuntien tavoin kerätä veroa.

Paremminkin pitäisi olla niin päin ettei millään uskonnollisella yhteisöllä ole oikeutta kerätä veroa.

Nyt yhteiskunta kerää evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle kirkollisveroja sen lisäksi että yhteiskunta tukee merkittävästi valtionkirkkoja rahallisesti. Kirkko maksaa pientä palkkiota valtiolle kirkollisveron keräämisestä. Verotus  on "kymmenyksien" keräämistä tuloista. Minustakin luonnollista olisi että kaikki uskonnolliset yhdyskunnat keräisivät jäsenmaksunsa itse. Muslimien määrä lähestyy Suomessa  ortodoksien määrää ja se panee pohtimaan kirkollista verotusta. Käsittääkseni muslimien "seurakunnissa" on vähän väkeä ja siihen moskeijat haluaisivat muutosta.
Eikö idea olekin siinä, että muslimiyhteisöt saisivat valtiolta rahaa? Eivät itse oikein mitään tuota, joten kupataan valtiota?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2019, 09:33:32
Nyt kun Päivi Räsänen on taannehtivasti syytteessä homojen vastaisista höpötyksistään vuosien takaa, niin voidaan samantien panna syytteeseen vaikka "profeetta" Muhammed. Ja jos ei jostain kumman syystä voida, niin ainakin Koraanin voinee kieltää. Vihapuheen nro 1.
Näin ei tule tapahtumaan, koska Roihuvuoren (Helsinki) tms. imaamit eivät joudu puheistaan vastuuseen, Hussein al-Taeen tavoin. Miksikö?
Emme me uskalla noita tuomita ja muutenkin ovat "sorrettua vähemmistöä". Joku voisi syyttää jopa rasismista, jos syytettäisiin muslimijohtajaa homojen tappamisajatuksista.
https://www.suomenuutiset.fi/suomeen-sharia-ja-homoilta-henki-pois-demarikansanedustaja-puhkesi-nauramaan/
Päivi Räsäsiä uskalletaan tuomita, koska hän ei ole väkivaltauhka.

Norma Bates

Taitaakin olla sama linkki kuin yllä jota nyt fundeerailin.

https://www.suomenuutiset.fi/suomeen-sharia-ja-homoilta-henki-pois-demarikansanedustaja-puhkesi-nauramaan/?fbclid=IwAR3Xg3eklQ9jYaFv8_b0bMH5Q_CMr_NqXm0x6tNLNZ1g_VPzHI1N0WqosnU

Mellunmäen imaamina toimiva Abbas Bahmanpour totesi Ylen Islam-illassa suorasanaisesti, että homoseksuaalisuus on kielletty, ja että siitä seuraa shariassa kuolemanrangaistus. Ohjelmaan keskustelijana osallistunut työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan puheenjohtajana toimiva kansanedustaja Tarja Filatov (sdp.) ei nähtävästi pitänyt asiaa kummoisena pulmana, koska hän puhkesi nauramaan asiaa käsiteltäessä.

– Islam suhtautuu homoseksuaalisuuteen moraalisena paheena. Rangaistus annetaan, homoseksuaalinen akti nähdään eli itse penetraatio nähdään neljän todistajan silmin eli ellei ne avoimella jollain torilla tee niin silloin sitä rangaistusta ei tule. Erittäin harvoin, erittäin harvoin rangaistuksia, Bahmanpour kertoi.

Ohjelman juontajat pyysivät täsmennystä siihen, mikä on sharia-lain mukainen rangaistus homoseksuaalisesta teosta.

– Se on kuolemantuomio, Bahmanpour totesi.

Islamin opettaja Ahmad Fadil on sitä mieltä, että Suomessa pitäisi ottaa käyttöön sharialaki:

– Kyllä kyllä, totta kai. Meille sopisi sharia-laki, Fadil kommentoi.


Ja kuitenkin:

https://www.qx.fi/uutisia/220916/mita-islam-sanoo-homoista/

Islamin homokäsityksen ydintä on tarina Sodomasta ja Gomorrasta, joka on myös yksi monista Raamatun ja Koraanin yhtäläisyyksistä.

Koraanin tarinan mukaan profeetta Loot varoitti kansaansa moraalittomuudesta, koska he lähestyivät miehiä himokkaasti naisten sijaan. Kansa vastasi yrittämällä karkoittaa profeettansa kaupungista ja yrittivät jopa seksuaalisesti hyväksikäyttää enkeleitä, jotka tulivat Lootin luo miehiksi naamioituneina. Tämän seurauksena Jumala tuhosi Lootin kansan suuressa luonnonkatastrofissa säästäen vain profeetan ja muutaman uskovaisen.

Tavallinen konvervatiivinen muslimi pitää tätä tarinaa oikeutena homojen leimaamiseen. Tulisi kuitenkin huomioida, saiko Lootin kansa jumalallisen rangaistuksen siksi, että he olivat homoseksuaaleja, vai siksi, että hyökkäsivät Lootin ja hänen taivaallisten vieraidensa kimppuun?

Tärkeää on sekin, että Koraani kertoo jumalallisesta rangaistuksesta Sodomalle ja Gomorralle, ei maallisesta rangaistuksesta homoseksuaaleille – toisin kuten Vanha Testamentti, joka selkeästi toteaa, että homoseksuaalit on tapettava.

Keskiajalla islamistit ajattelijat tulkitsivat homoseksuaalisuuden aviorikokseksi ja maallisesti tuomittavaksi. Merkittävät tiedemiehet katsoivat kuitenkin, että koska homoseksuaalisista suhteista ei synny lapsia tuntemattomalle isälle, kyseessä ei voi olla aviorikos. Yksi näistä oppineista oli kahdeksannella vuosisadalla vaikuttanut Abu Hanifa, joka perusti suositun Hanafin oikeustieteellisen oppilaitoksen.

Todellinen peruste  homoseksuaalisuudesta rankaisemiselle islamissa ovat profeetta Muhammedin hadithit, ohjeet, jotka eivät kuitenkaan ole Koraanista. Ohjeet kirjoitettiin ylös vasta lähes kaksi sataa vuotta Mohammedin jälkeen ja niiden alkuperä on toistuvasti kyseenalaistettu. Jopa niin aikaisin kuin yhdeksännellä vuosisadalla Mohammedin ohjeiden alkuperän kyseenalaisti tiedemies Imam Nesai. Ja ne voidaan yhä kyseenalaistaa tänäkin päivänä. Kaiken lisäksi ei ole mitään merkintöjä siitä, että Mohammed olisi rankaissut ketään homoseksuaalisuudesta.

Tälläiset oikeustieteelliset tosiasiat saattavat nyt auttaa muslimeja kehittämään suvaitsevaisemman suhtautumisen homoja kohtaan, jotkut islamistiset ajattelijat Turkissa, kuten Ihsan Eliacik, näin rohkaisevatkin.

Eliacikin mukaan Lootin tarinassa ei tuomita seksuaalista suuntautumista, vaan seksuaalinen aggressio. Ihmisten yksityiselämä on heidän oma asiansa ja julkisen mielipiteen pitäisi puolustaa homoja, kun heitä syytetään tai syrjitään, koska Islam on sorrettujen puolella.


Jatkossa taidankin huomauttaa tuosta jos kuulen jonkun muslimin uhoavan että homot pitää tappaa. Mutta toki jos Räsänen saa tuomion, niin luonnollista lienee että islaminkin puitteissa laaditut vihapuheet saavat ropsuja...?

mikainen

Pari vuotta sitten Saksassa äänestettiin sukupuolineutraalista laista. Vihreiden 4 muslimiedustajaa äänesti puolesta. Kristillisistä iso osa vastaan ja Afd:n kansallismieliset yksimielisesti vastaan.

Miljardin muslimin joukkoon mahtuu kaikenlaista porukkaa.

Tuon Mellunmäen imaamin puheet pitäisi totta kai yhtä lailla olla suurennuslasin alla.

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 22, 2019, 10:41:38
Pari vuotta sitten Saksassa äänestettiin sukupuolineutraalista laista. Vihreiden 4 muslimiedustajaa äänesti puolesta. Kristillisistä iso osa vastaan ja Afd:n kansallismieliset yksimielisesti vastaan.

Miljardin muslimin joukkoon mahtuu kaikenlaista porukkaa.

Tuon Mellunmäen imaamin puheet pitäisi totta kai yhtä lailla olla suurennuslasin alla.
Noissa äänestyksissä voidaan toki esittää, mitä halutaan, kun tiedetään, ettei sillä ole merkitystä.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 22:29:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 22, 2019, 10:41:38
Pari vuotta sitten Saksassa äänestettiin sukupuolineutraalista laista. Vihreiden 4 muslimiedustajaa äänesti puolesta. Kristillisistä iso osa vastaan ja Afd:n kansallismieliset yksimielisesti vastaan.

Miljardin muslimin joukkoon mahtuu kaikenlaista porukkaa.

Tuon Mellunmäen imaamin puheet pitäisi totta kai yhtä lailla olla suurennuslasin alla.
Noissa äänestyksissä voidaan toki esittää, mitä halutaan, kun tiedetään, ettei sillä ole merkitystä.

Juu. Ihan niinkuin persut voivat esittää mitä tahansa, kun tiedetään ettei ole mahdollista toteuttaa.

Odotan innolla seuraavaa persujohtoista hallitusta. Juuri minunlaistani kusipäätä oppositio kaipaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 22:29:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 22, 2019, 10:41:38
Pari vuotta sitten Saksassa äänestettiin sukupuolineutraalista laista. Vihreiden 4 muslimiedustajaa äänesti puolesta. Kristillisistä iso osa vastaan ja Afd:n kansallismieliset yksimielisesti vastaan.

Miljardin muslimin joukkoon mahtuu kaikenlaista porukkaa.

Tuon Mellunmäen imaamin puheet pitäisi totta kai yhtä lailla olla suurennuslasin alla.
Noissa äänestyksissä voidaan toki esittää, mitä halutaan, kun tiedetään, ettei sillä ole merkitystä.

Ahaa. Kansallismielisetkin vain piruuttaan äänestivät vastaan. Oikeasti olivat puolesta, mutta piti vain teatteria saada aikaiseksi.

Toope

Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:53:19
Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

Mistä olet lukenut näiden muslimiedustajien periaatteista?

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 08:02:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:53:19
Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

Mistä olet lukenut näiden muslimiedustajien periaatteista?
Internetistä.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 23:37:00
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 08:02:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:53:19
Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

Mistä olet lukenut näiden muslimiedustajien periaatteista?
Internetistä.

Annatko esimerkin jonkin näiden edustajien mielipiteistä jotka äänestivät sukupuolineutraalin lain puolesta?