Kirjoittaja Aihe: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha  (Luettu 136 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3885
Mitkä seikat mahdollistivat tai edesauttoivat USA:n Villin Lännen valloituksen, alkuperäisasukkaiden kansanmurhan, ja maan ryöstämisen alkuperäisväestöltä, ja asuttamisen - tai "asuttamisen", maahan ei ollut tyhjä, vaan siellähän asui jo ihmisiä, alkuperäisväestöä?

- Korkeampi aseteknologia (ampuma-aseet vs. jousipyssyt)?
- Armeijan yhteinen kieli englanti, vs. kolmisensataa alkuperäisasukkaiden kieltä?
- Alkuperäisasukkaiden heimojen vihollisuudet toisiaan kohtaan (kielien moninaisuuden, vanhojen vihollisuuksien ja haja-asutuksen takia ehkeivät voineet muodostaa yhteistä armeijaa)
- Yhteinen kieli mahdollisti tehokkaamman tiedonsiirron, keksinnöt levisivät. (Toisaalta uudisraivaajissa oli paljon kielitaidottomiakin eri puolilta maailmaa saapuneita.)
- Uudisraivaajien silkka lukumäärä, miljoonat vs. kymmenet tai sadat tuhannet?
- Alkuperäisväestön sirpaleisuus ja hajasijoittuneisuus, johtuen mm. metsästäjä-kerääjä-elintavasta, joka vaati laajat reviirit (jonkin verran he myös viljelivät maata?)
- Uudisraivaajilla paremmat keinot viljellä maata? (Toisaalta paljon on kertomuksia siitä, että ensimmäiset uudisraivaajat eivät edes olisi selvinneet hengissä ilman alkuperäisasukkaiden apua ja neuvoja)
- Olivatko valloittajat ja uudisraivaajat aggessiivisempia luonnostaan, tai erityisen alhaisia moraaliltaan? Australiaanhan muutti paljon rangaistusvankeja, rangaistuksena siis karkoitus, mutta entä Pohjois-Amerikkaan? Hakeutuiko sinne erityisen paljon lainsuojattomia, ja sellaisia, jotka olivat joutuneet lain kanssa vaikeuksiin Vanhalla mantereella?
- Ainakin Pohjois-Amerikkaan pesiytyi ja sinne hakeutui jos jonkinlaista hihhulia, lähtivät karkuun esim. eurooppalaisten kotimaidensa vainoa uskonlahkoja kohtaan. Ehkä nimenomaan kristityt hihhulit ovat erityisen hyviä sotimaan ja tappamaan ja ryöväämään ja tekemään kansanmurhia ja raiskaaaman alkuperäisväestön naisia?
- Lis. Valloittajien levittämät tartuntataudit, joihin kuoli alkuperäisasukkaista ehkä 90%
- Lis. Rautatien rakentaminen valtamereltä valtamerelle

Kauanko valloitus kesti? Satakunta vuottako?
(George Washingtonista (1789-1797) Benjamin Harrisoniin (1889-1893)). Rajaa työnnettiin Atlantilta aina Tyynellemerelle asti, ja rautatien rakentaminen auttoi huomattavasti.

En tiedä, onko tämä luotettava lähde, mutta ehkä kiinnostava:

Villi Länsi valloitetaan!
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 17, 2020, 10:52:39 kirjoittanut kertsi »
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4709
  • Konmari
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #1 : Syyskuu 15, 2020, 14:03:06 »
Mä just luin jostain, että aseteknologia olisi ollut tässä kiilusilmäisyyden lisäksi eurooppalaisten puolella. Mutta en muista mistä luin, joten suosittelen nauttimaan tämän tukevan suolan kanssa.
autuaan yksinkertainen mies: hänen tärkein ilonsa on juopotteleminen - Wikipedian sanat

Poissa mikainen

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1226
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #2 : Syyskuu 15, 2020, 14:28:26 »
Mä just luin jostain, että aseteknologia olisi ollut tässä kiilusilmäisyyden lisäksi eurooppalaisten puolella. Mutta en muista mistä luin, joten suosittelen nauttimaan tämän tukevan suolan kanssa.

Olihan se,  ennen revolverin ja makasiinikiväärin keksimistä tosin esim. komanssien kanssa oltiin helisemässä kun nämä ampuivat tusinan nuolta vauhdista ratsastaen hevosen kropan takana kun Teksasin mies sai ammuttua yhden laukauksen. Puhumattakaan eloonjäämistaidoista ja pitkien matkojen taittamisesta preerialla.

Komansseilla vain oli paha tapa jättää taistelu kesken jos päällikkö kaatui niin hänet ampumalla saattoi selvitä huonommastakin paikasta.

Texas rangers otti sitten komansseilta mallia koulutukseensa ja kun vielä paremmat aseet saatiin käyttöön niin asia oli selvä.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3233
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #3 : Syyskuu 15, 2020, 14:29:00 »
Kyllä kai sekin vaikutti, että valloittajat olivat niin sairasta porukkaa. Vaikka eivät itse kaikki tauteihinsa kuolleetkaan, tappoivat niillä kyllä valloitetut.

T: Xante

Poissa mikainen

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1226
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #4 : Syyskuu 15, 2020, 14:55:14 »
Kyllä kai sekin vaikutti, että valloittajat olivat niin sairasta porukkaa. Vaikka eivät itse kaikki tauteihinsa kuolleetkaan, tappoivat niillä kyllä valloitetut.

T: Xante

Taisipa olla yleisin kuolinsyy juuri eurooppalaisten tauteihin menehtyminen.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4709
  • Konmari
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #5 : Syyskuu 15, 2020, 14:57:37 »
Taudit olivat vain osa kokonaisuutta. Sotimisessa ja moraalittomuudessa eurooppa oli paljon edellä. Niin oli afrikassa kuin amerikassakin.
autuaan yksinkertainen mies: hänen tärkein ilonsa on juopotteleminen - Wikipedian sanat

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3885
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #6 : Syyskuu 15, 2020, 16:22:45 »
Britti-imperiumin luomisen yhteydessä varmaan opittiin jotain siitä, miten nujertaa maan alkueräisväestö, miten kolonialisoidaan, miten varastetaan ja huijataan maat ja resurssit. Imperiumhan alkoi kehittyä 1600-luvulla. USAn itsenäistyi 1776, mutta luulisi, että imperiumin armeijan oppeja olisi ollut käytössä myös USA:ssa.  Ja tietysti ennen kaikkea Kanadassa.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 15, 2020, 17:58:23 kirjoittanut kertsi »
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3885
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #7 : Syyskuu 15, 2020, 17:16:42 »
Google haku väittää:

What was the biggest killer of the native population in the Americas?

smallpox

They had never experienced smallpox, measles or flu before, and the viruses tore through the continent, killing an estimated 90% of Native Americans. Smallpox is believed to have arrived in the Americas in 1520 on a Spanish ship sailing from Cuba, carried by an infected African slave.


How natives lost their land?

Indian removal was a forced migration in the 19th century whereby Native Americans were forced by the United States government to leave their ancestral homelands in the eastern United States to lands west of the Mississippi River, specifically to a designated Indian Territory (roughly, modern Oklahoma).

https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_removal
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 15, 2020, 17:46:28 kirjoittanut kertsi »
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4709
  • Konmari
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #8 : Syyskuu 16, 2020, 12:18:07 »
^^^
Tuossa muistaakseni oli niin, että aika, joka siihen kului, että taudit tappoivat, oli pitempi, kuin aika, jona eurooppalaiset otti maat haltuun. Ja vaikka muistaisinkin oikein, alkuasukkaiden sairastuminen ja sairauteen kuoleminen varmasti vauhditti prosessia. Mutta kun en tarkalleen muista lähdettä. Sinne virtasi euroopasta muistaakseni vain muutamia laivallisia porukkaa kerrallaan eli eurooppalaiset olivat aliedustettuina suhteessa paikallisväestöön mutta kiilusilmäisyytensä vuoksi saivat anastettua alueiden hallinan itselleen ottamalla johtajat panttivangeiksi, jotka sitten hädissään komensivat kansan tekemään kuten eurooppalaiset käskivät. Muistelen myös, että Etelä-Amerikassa tämä olisi käynyt nopeammin kun Pohjois-Amerikassa.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 16, 2020, 13:10:19 kirjoittanut Viihde- ja hömppäpöhinä »
autuaan yksinkertainen mies: hänen tärkein ilonsa on juopotteleminen - Wikipedian sanat

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3885
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #9 : Syyskuu 16, 2020, 12:40:25 »
wikipedia kertoo intiaanien esihistoriasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_historia#Esikolumbiaaninen_aika, että

- Pohjois-Amerikassa nykyisen Meksikon pohjoispuolella eläneiden intiaanien määräksi noin vuonna 1500 on arvioitu 1–16 miljoonaa.[11] Matalimman arvion mukaan 750 000 asui nykyisen Yhdysvaltain alueella ja runsaat 250 000 Kanadassa sekä Alaskassa.

- Merkittävin varhaisen Pueblo-kulttuurin keskus oli Chato Canyonissa New Mexicossa. Arizonassakin asui puebloja. Alueen kukoistuskausi ajoittui vuosiin 600–1200 jaa., ja se sisälsi useita kaupunkeja noin 13 neliökilometrin alueella. Pueblot harjoittivat maanviljelyä Rio Granden liepeillä, ja heiltä hopi-intiaanit oppivat maanviljelyn.

- muita maanviljelyllä etupäässä itsensä elättäviä heimoja olivat mm.
Pohjois-Amerikan koilliselle ja itäiselle metsäalueelle levittäytyneiden irokeesinkielisiä tai algonkinejä, joiden elinkeinoista tärkein oli maanviljely lukuun ottamatta pohjoisimpia alueita, joissa viljely oli vähäistä vuotuisen kasvukauden lyhyyden vuoksi. Myös metsästys ja intiaaniriisin keruu oli yleistä. Missourijoen ympäristössäkin asui maanviljelijöitä.
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2679
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #10 : Syyskuu 16, 2020, 14:59:35 »
Kuuntelin jokin aika sitten radiosta mielenkiintoista ohjelmasarjaa, jossa käsiteltiin ranskalaisten asutushistoriaa Amerikan mantereella menneillä vuosisadoilla. Minulle jäi ohjelmasta se käsitys, että ranskalaiset olivat englantilaisia suvaitsevaisempia kanta-asukkaita kohtaan, joiden kanssa solmittiin avioliittoja ja elettiin muutenkin yhdessä. Näiltä ajoilta olisi kenties peräisin vielä nykyäänkin Kanadan siirtolaispolitiikka, joka on asenteeltaan erilaista kuin Yhdysvaltojen vastaava politiikka. Kanadan historiassahan ranskalaisten vaikutus on ollut merkittävä, mistä on osoituksena se, että vieläkin osassa Kanadaa puhutaan ranskaa.

https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-whats-different-and-similar-in-canada-and-u-s-immigration-policy

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6977
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #11 : Syyskuu 16, 2020, 20:33:55 »
Kuuntelin jokin aika sitten radiosta mielenkiintoista ohjelmasarjaa, jossa käsiteltiin ranskalaisten asutushistoriaa Amerikan mantereella menneillä vuosisadoilla. Minulle jäi ohjelmasta se käsitys, että ranskalaiset olivat englantilaisia suvaitsevaisempia kanta-asukkaita kohtaan, joiden kanssa solmittiin avioliittoja ja elettiin muutenkin yhdessä. Näiltä ajoilta olisi kenties peräisin vielä nykyäänkin Kanadan siirtolaispolitiikka, joka on asenteeltaan erilaista kuin Yhdysvaltojen vastaava politiikka. Kanadan historiassahan ranskalaisten vaikutus on ollut merkittävä, mistä on osoituksena se, että vieläkin osassa Kanadaa puhutaan ranskaa.

https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-whats-different-and-similar-in-canada-and-u-s-immigration-policy
Ranskalaiset eivät ole tunnettuja suvaitsevaisuudestaan, vrt. Quebec!

USA:ssa on muuten nykyisin inkkareita/inkkariperimää omaavia miljoonittain. Eivät ole kuolleet sukupuuttoon. Meksikossa iso osa väestöä on osaltaan inkkariperillisiä, eivät sielläkään tuhoutuneet...!

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3885
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #12 : Syyskuu 16, 2020, 21:12:53 »
Kansanmurhiin liittyen wikipedia kertoo:
Genocide of indigenous peoples
-> British colonization of the Americas
-> United States colonization of indigenous territories
" many historians and academics describe events such as the Mystic massacre, The Trail of Tears, the Sand Creek Massacre and the Mendocino War as genocidal in nature. 

Roxanne Dunbar-Ortiz states that US history, as well as inherited Indigenous trauma, cannot be understood without dealing with the genocide that the United States committed against Indigenous peoples. From the colonial period through the founding of the United States and continuing in the twentieth century, this has entailed torture, terror, sexual abuse, massacres, systematic military occupations, removals of Indigenous peoples from their ancestral territories, forced removal of Native American children to military-like boarding schools, allotment, and a policy of termination"


Jostain taisin lukea, että alkuasukkaat saivat USA:n kansalaisuuden muistaakseni vasta 1929.
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3800
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #13 : Syyskuu 16, 2020, 21:15:39 »
Kuuntelin jokin aika sitten radiosta mielenkiintoista ohjelmasarjaa, jossa käsiteltiin ranskalaisten asutushistoriaa Amerikan mantereella menneillä vuosisadoilla. Minulle jäi ohjelmasta se käsitys, että ranskalaiset olivat englantilaisia suvaitsevaisempia kanta-asukkaita kohtaan, joiden kanssa solmittiin avioliittoja ja elettiin muutenkin yhdessä. Näiltä ajoilta olisi kenties peräisin vielä nykyäänkin Kanadan siirtolaispolitiikka, joka on asenteeltaan erilaista kuin Yhdysvaltojen vastaava politiikka. Kanadan historiassahan ranskalaisten vaikutus on ollut merkittävä, mistä on osoituksena se, että vieläkin osassa Kanadaa puhutaan ranskaa.

https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-whats-different-and-similar-in-canada-and-u-s-immigration-policy
Ranskalaiset eivät ole tunnettuja suvaitsevaisuudestaan, vrt. Quebec!

USA:ssa on muuten nykyisin inkkareita/inkkariperimää omaavia miljoonittain. Eivät ole kuolleet sukupuuttoon. Meksikossa iso osa väestöä on osaltaan inkkariperillisiä, eivät sielläkään tuhoutuneet...!

Puolusteletko maahanänkyä kun sen ovat suorittaneet eurooppalaiset?

Eivät neanderdalitkaan tuhoutuneet, koska meissä nykyihmisissä on heidän perimäänsä. Mutta ei meitä neanderdaleiksi kutsuta. Eikä meksikolainenkaan miellä olevansa intiaani. Voisin lonkalta heittää että kaikki pohjois- ja eteläamerikkalaiset joilla on eurooppalaista perimää kuvittelevat automaattisesti olevansa parempaa väkeä kuin 100 % natiivit.

Poissa Äärioireilu

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2690
  • Anti-Ballistic-Linear-Missile
Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
« Vastaus #14 : Syyskuu 16, 2020, 21:50:04 »
Jotkut heimot oli euroopalaisia "valkoisia" edellä. Demokratian ja its. julistuksen esikuvana.

Intiaanitutkija ja professori Bruce E. Johansen vertasi kirjassaan Forgotten Founders irokeesien hallintojärjestelmää ”kaksikamariseksi parlamentiksi”.[33] Mohawkit ja senecat muodostivat toisen kamarin, cayugat ja oneidat vastasivat toisesta kamarista, ja onondagojen ylin johto teki lopulliset päätökset. Tiettyä nokkimisjärjestystä noudatettiin tarkkaan. Mohawkit, senecat ja onondagat olivat ”isoveljiä”, ja oneidat ja cayugot (myöhemmin myös tuscarorien) joutuivat tyytymään ”pikkuveljien” asemaan.[4]

Irokeesien yhteiskunnassa vallitsi ehdoton demokratia, joka toimi havaintoesimerkkinä Yhdysvaltain perustajille ja antoi hyvän toimintamallin tasa-arvon noudattamisesta.[33] Länsimaat pyrkivät omimaan demokratian ihanteet, mutta Yhdysvaltain perustajille (esimerkiksi tulevat presidentit John Adams ja Thomas Jefferson), irokeesien demokratia oli aivan liian tasa-arvoinen. Monet tutkijat uskovat kuitenkin, että irokeesien liitto antoi mallin Yhdysvaltain kolmentoista valtion yhteenliittymälle. Myös maan nykyinen perustuslaki, ja sen määrittelemä poliittinen järjestelmä omaavat selviä piirteitä irokeesiliiton muodoista.

...
Saman pitkäntalon asukkaat (noin 20 perhettä) muodostivat suurperheen, jonka päällikkönä toimi nainen apurinaan kyvykäs soturi.  Joukko vastaavia perheitä puolestaan muodostivat klaanin, jonka johdosta löytyi niin ikään nainen. ... Naisten asema irokeesien liittokunnan sisällä oli vahva. Jo irokeesien perustuslaissa sanottiin, että naiset omistavat maat ja hallitsevat talojen omaisuutta.[32] Sukulaisuus seurasi äidin puolelta.
 - https://fi.wikipedia.org/wiki/Irokeesit

Suu loksahtaa auki tuota lukiessa. Toivottavasti sielläkin kuuluu... loks.. ;D

"Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino" - PS:n puheenjohtaja Halla-aho