Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Estonia

Aloittaja Brutto, syyskuu 28, 2020, 12:51:55

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Brutto

Estonian uppoamisen ympärillä on pyörinyt aina melkoinen huhumylly. Nyt aluksen rungosta löytyi iso reikä, jota ei viranomaisten mukaan ollut siellä aikaisemmin.

Salaliitto, sala litto vai pelkkää surkeaa viranomaistoimintaa?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006650923.html



"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

Venäläinen sukellusvene törmännyt? Vai olisiko voinut aueta saumasta pohjakosketuksen aiheuttamien vääntöjen vuoksi?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Uhrien omaisille varmaan kiva, että virallinen totuus (Jonka ovat hyväksyneet, ja johon on totuttu) onkin kyseenalainen. Vanhat haavat auki, se on hinta joka uusista selvityksistä aina seuraa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Skepsiksen facebookissa spekuloidaan, että kysessä olisi kyljessä oleva lastausluukku, joka on vain auennut.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 28, 2020, 13:31:26
Skepsiksen facebookissa spekuloidaan, että kysessä olisi kyljessä oleva lastausluukku, joka on vain auennut.

Tällainen tuli itsellenikin mieleen.

Tuskinpa kukaan on käynyt sitä reikää jälkikäteen tekemässä. Sellainen operaatio tuskin onnistuisi salassa.

Aave

Tuli vain mieleen, että Titanicin etsintäoperaatio oli peiteoperaatio uponneen sukellusveneen paikantamiseksi. Sukellusvene löytyi, ja aikaakin jäi operaatiosta niin paljon, että etsivät ja löysivät kyytipojaksi myös Titanicin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Kylkireikä on uusi asia minullekin. Pudonneesta keulavisiiristä eräs tuttu rakennetekniikan asiantuntija kommentoi joskus ettei ihmettele sen pettämistä. Visiirin rakenne oli suunniteltu ottamaan vastaan edestä päin tuleva kuorma, mutta sivuttaiskuormaa ei oltu huomioitu. Tai ilmeisesti oletus oli, että visiiri olisi tiukasti kiinni, jolloin sivuttaiskuormaa ei olisi päässyt syntymään. Tuona kohtalokkaana yönä keulavisiiri ilmeisesti kuitenkin oli jostain syystä jäänyt jäänyt hieman auki. Aaltoja sivusta ja naps...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Brutto

#7
Luulisi Estonian hylystä löytyvän runsaasti vanhaa kuvamateriaalia. Onnettomuustutkinnassa laivan runko kuvattiin varsin tarkasti ja lehmän mentävä reikä olisi varmasti huomattu jo silloin.

Mysteeri ei ole niinkään reiän syntyminen vaan miksi se havaittiin vasta nyt.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Paatti on uponnut kiven päälle, ja kivi on puhkaissut kyljen. Muu osa aluksesta on ollut mutapohjan päällä. Muta on painunut vähitellen syvempään, jolloin laiva on kallistunut, ja kiven aiheuttama jälki on tullut esille. Kivi on jossakin laivan alla näkymättömissä.

Missä ne kivet ovat, joilla Estonia aiottiin peittää. Eikö niitäkin jo ehditty pudottaa mereen?

Aave

Kaleva uutisoi Es­to­nian oudosta kyl­ki­re­peä­mäs­tä jo vuonna 1997: "Suo­ma­lais­mie­his­tö va­roit­ti Es­to­nian viois­ta" (Kaleva). Juttu on maksumuurin takana, mutta pääpointti käy otsikostakin ilmi.

Samoin Ylen arkistosta löytyi artikkeli vuodelta 2004, jossa kyljen repeämä mainitaan: Estonian tuho lietsoi salaliittoteorioita.

Mielestäni Estonian tapausta mielenkiintoisempi, ratkaisematon tapaus on ollut konttilaiva Arctic Sea (Wikipedia).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Seilasin Estonialla kymmeniä kertoja Turku-Tukholma-välillä. Silloin sen nimi oli Viking Sally. Olin laivalla myös silloin kun Olof Palme murhattiin Tukholmassa.

Minulla on vieläkin jossakin jemmassa laivan hyttiavain. Niitä tahtoi unohtua taskuun reissun jälkeen. Siihen aikaan hyttiavain oli mekaaninen ripalukon avain, jossa oli iso akryylimuovista tehty perä, johon oli kaiverrettu hytin numero ja laivan nimi. Jostakin syystä en enää löydä kyseistä avainta mistään, mutta en ole sitä poiskaan heittänyt.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

Ei kai Brutto yritä vihjata, että hänellä olisi jotain tekemistä Palmen murhan kanssa.

Sanelin 1980-luvun alkuvuosina äänipäiväkirjaa. Ikävä kyllä nauhat yhtä lukuun ottamatta ovat joutuneet hukkaan. Toivon, että ne vielä joskus löytyisivät jostakin. Elokuun 1983 nauhoituksesta saattaisi käydä ilmi, minkä nimisellä laivalla teimme reissun Ruotsiin. Kävimme autolla Öölannin saarella. Olimme yön hotellissa Kalmarissa. Minulla on sellainen tunne, että laiva oli edellä mainittu Viking Sally. Muutama kuvakin sieltä on, mutta yhdessäkään ei näy laivan nimeä eikä oikein muitakaan paikkoja, joista laivan tunnistaisi.

En usko Estonian tapauksessa mihinkään varsinaisiin salaliitoihin tai vaihtoehtoisiin uppoamisselityksiin. Näytöt eivät riitä. Sitä mieltä kuitenkin olen, että Ruotsi teki aikoinaan (mahdollisesti tarkoittamattaan) kaikkensa, jotta erilaisia salalittoteorioita alkaisi levitä. Ruotsalaisten toiminta vaikutti omituiselta ja herätti oikeutettuja kysymyksiä.

Ensiksi hukkuneiden ruumiit luvattiin nostaa. Sen jälkeen lupauksen toteuttamisessa viivyteltiin aivan kuin tarkoituksella kunnes, ruumiita ei enää voitukaan nostaa tai se ei ollut sopivaa tai mitä syitä nyt keksittiin. Seuraava omituisuus oli hanke laivan peittämiseksi kivillä "hautarauhan takia", mikä herätti tietysti epäilyksiä, että laivassa oli jotain, mikä haluttiin salata.

Miksi käytettäisiin valtava summa rahaa jonkin laivanhylyn peittämiseen kivillä, koska ei uponneita laivoja yleensä peitetä, ellei kyseessä ole yritys kätkeä ja salata jotain.

Ruumiiden nostaminen olisi ehkä tullut halvemmaksi. Joku venäläinen ex-laivastosukeltajien tiimi olisi tehnyt sen todennäköisesti kohtuullisella hinnalla. Venäjä oli tuolloin heikkouden tilassa, ja joutilaita sukeltajia olisi todennäköisesti löytynyt. Jos maksettu hinta ylös nostettua vainajaa kohti olisi ollut kymmenen tuhatta euroa, kokonaishinta olisi ollut noin kahdeksan miljoonaa euroa. Luultavasti pienempikin raha olisi riittänyt. Homma olisi hoitunut muutamassa viikossa eli samassa ajassa, minkä Ruotsi käytti ajan pelaamiseen jotta, nostoa ei tarvitsisi tehdä.

En usko varsinaisiin salaliittoihin. Ainoa mahdollinen salattu asia, joka tulee mieleen, voisi olla laivan lasti. Aluksessa on voinut olla jotain Ruotsin valtion tai sen suojeluksessa olevan tahon Venäjältä hankkimaa sotilasmateriaalia tai muuta materiaalia, joka ei niin sanotusti ole kestänyt päivänvaloa. Minulla ei ole aavistustakaan siitä, mitä tällainen materiaali voisi olla, enkä tietenkään väitä, että mitään tuollaista laivassa edes olisi ollut. Se kuitenkin selittäisi omituisuudet, jotka laivan uppoamisen jälkeiseen toimintaan liittyivät, ja jotka ovat saaneet aikaan epäilyjä, että jotain on salailtu.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 29, 2020, 08:36:35
Ei kai Brutto yritä vihjata, että hänellä olisi jotain tekemistä Palmen murhan kanssa.



Laiva oli murhan aikana kaukana merellä joten minulla on alibi.

Muistan että minulla oli Viking Sallyyn noustessa tapana tervehtiä laivaa rokkamaiseen tapaan: No siehän Sälli oot...
Nousuhumalassa se jotenkin jaksoi aina naurattaa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hayabusa

Tuubissa on Estonian hätäkutsu ja pelustustehtävän alun radioliikenteen kooste. Tekstitettynä versiona, kaikesta puheesta ei saa kunnolla selvää.
Täytyy sanoa, että rauhallisesti ammattilaiset hoitaa asiaa.


https://youtu.be/V5tbah19qo8
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur