Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kysely: Toimiko poliisi oikein kaasuttaessaan Elokapinalaisia?

Aloittaja MrKAT, lokakuu 06, 2020, 01:16:02

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

Etsin vastausta kysmykseen, miksi poliisi piti kaasusumutinta lievimpänä mahdollisena voimakeinona?
Lauantaina poliisi twiittasi, että kaasusumuttimen käyttö on ollut tilanteessa lievin mahdollinen voimankäyttö.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006658244.html


Tähän pyrki vastaamaan poliisin tuore selvitys:

Voimakeinojen käytön valinta Helsingin poliisilaitoksen selvityksessä

Helsingin poliisilaitoksen lausunnossa esitettyjen seikkojen kannalta on
olennaista se, oliko OC-sumutteen käyttäminen poliisilain 2 luvun 17 §:n 1
momentin tarkoittamalla tavalla tarpeellinen ja puolustettava voimakeino.
Lausunnon mukaan Helsingin poliisilaitos oli pyrkinyt pitkäkestoisen tehtävän aikana hoitamaan mielenosoituksen turvaamistehtävän neuvoin, kehotuksin ja käskyin sekä sovinnollisuutta edistäen. Helsingin poliisilaitos oli
kohdistanut käskynsä Unioninkadun ajoradalla istuneisiin mielenosoittajiin,
jotka olivat myöhemmin siirtyneet Kaisaniemenkadulle istumaan ajoradalle.
Käskyjen osoittauduttua tehottomiksi poliisi oli kohdistanut mielenosoittajiin
fyysisiä voimakeinoja.
Fyysisillä voimakeinoilla ei ollut kuitenkaan saavutettu sitä lopputulosta, jota niillä tavoiteltiin. Tähän vaikutti myös se, että osa mielenosoittajista oli
kahlinnut itsensä. Kahleiden irrottaminen — joka oli edellytyksenä mielenosoittajien kantamiselle — voimakeinoin voi olla vaarallista voimakeinojen
kohteelle, mikä on otettava voimakeinojen valinnassa huomioon. Konkreettisesti tämä ilmeni myös siten, että poliisin kannettua tai siirrettyä yksittäinen mielenosoittaja pois ajoradalla, oli tilalle tullut uusia mielenosoittajia
sekä niitä, jotka olivat kahlinneet itsensä.
Poliisilaitoksen lausunnon mukaan poliisi teki aiempiin tapahtumiin perustuvan päätöksen OC-sumutteen käytöstä, koska muut keinot olivat osoittautuneet riittämättömiksi ja tehottomiksi. Päätökseen liittyvän arvion mukaan OC-sumute voitiin kohdistaa vain niihin henkilöihin, joita poliisin toimenpiteet koskivat, sumutteesta ei aiheutuisi vammoja ja sen käytön seurauksena voimankäytön kohde luopuisi vastarinnasta.

https://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/poliisiwwwstructure/93869_Poliisihallituksen_selvitys_poliisin_voimankaytosta_seka_poliisin_tehtavasta.pdf?94345882716bd888

Selvityksessä on paljon muutakin, mm. mielenkiintoista tietoa käytetystä sumutteesta:

OC-sumutin on yksi poliisille hyväksytyistä voimankäyttövälineistä ja se
kuuluu muihin ominaisuuksiltaan ja asianmukaisesti käytettyinä vaikutuksiltaan ampuma-asetta lievempiin voimankäyttövälineisiin. Lyhenne OC tulee
sanoista Oleoresin Capsicum tarkoittaen OC-sumutteen vaikuttavaa ainetta
kapsaisiinia. Kapsaisiini esiintyy luonnonvaraisena chilipaprikoissa, joissa
se aiheuttaa pitoisuudesta riippuen polttavan tunteen suun limakalvoilla.
OC-sumutteessa kapsaisiinipitoisuus on verrattain pieni, mutta tästä huolimatta kyse on tiivistetystä määrästä. Tämä tarkoittaa sitä, että sumutteen
SHU-arvo (Scoville Heat Unit) on usein 2 miljoonaa. Vertailun vuoksi jalapeno-chilissä vastaava luku on 2 500—8 000 SHU-yksikköä ja habanerochilissä 100 000—350 000. Maailman tulisimmassa chilipaprikassa, Carolina Reaper -chilissä, SHU-luku on noin 1,5 miljoonaa.
Selvitys ID-20342189 24 (25)
OC-sumuttimen vaikutus perustuu siihen, että sumutteessa oleva kapsaisiini pääsee suun, nenän ja silmien limakalvoille. Tämä aiheuttaa liman erittymistä, intensiivistä poltetta, kyynelien erittymistä ja silmien räpytysrefleksin katoamista. Kapsaisiinin vaikutus voi olla yksilöllistä, mikä tarkoittaa sitä, että osa reagoi kapsaisiinille voimakkaammin kuin toiset.
OC-sumuttimen tyyppi vaikuttaa sen käyttöön. Poliisi käyttää pääasiassa
kartiosumu-sumuttimia, joissa sumuttimessa oleva aerosoli muodostaa kartion muodossa leviävän OC-sumupilven. Tällaista sumutinta käytetään lähietäisyydeltä ja sumu kohdistetaan voimakäytön kohteen kasvoille mahdollisimman laajalle alueelle, jotta sumutteessa oleva kapsaisiini pääsee
limakalvoille. Kartiosumua on käytettävä lähietäisyydeltä, koska:
─ tällöin OC-sumu voidaan kohdistaa tarkasti voimankäytön kohteena
olevaan henkilöön;
─ sumuun vaikuttaa mahdollisimman vähän tuuli tai muut ilmavirtaukset;
ja
─ sumu ei pääse leviämään hallitsemattomasti ja vaikuttamaan sivullisiin.
OC-sumutteen käyttö on usein turvallisempaa voimakeinojen kohteelle kuin
esimerkiksi fyysisten voimakeinojen käyttö. Fyysisten voimakeinojen käytöstä (esimerkiksi hallintaotteet, heitot ja kaadot) voi aiheutua fyysisiä vähäisiä tai vähäistä vakavampia fyysisiä vammoja sekä voimakeinon käyttäjälle että kohteelle riippuen siitä, ryhtyykö voimakeinojen kohde vastarintaan. Sen sijaan OC-sumute kohdistuu pelkästään kohdehenkilöön ja johtaa usein vastarinnan murtumiseen.
OC-sumutteen käytön jälkeen voimakeinojen kohteelle annetaan ensiavuksi kylmää vettä sekä saippuavettä kapsaisiinin huuhtelemiseksi. OCsumutteen jälkeen annettava ensiapu opetetaan poliisin peruskoulutuksessa ja sitä kerrataan poliisin voimankäytön ylläpitokoulutuksessa.
Helsingin poliisilaitoksen lausunnon mukaan OC-sumutteelle altistuneilla
mielenosoittajilla oli saatavilla vettä mielenosoituspaikalla. Lausunnon mukaan Helsingin poliisilaitos huolehti paikalla siitä, että silmien ja kasvojen
huuhtelu tehdään jalkakäytävällä. Helsingin poliisilaitos ei estänyt silmien ja
kasvojen huuhtelua tapahtumapaikalla.17 Poliisin kiinniottamille mielenosoittajille annettiin myöhemmin tarvittavassa määrin ensiapua Helsingin
poliisilaitoksen Töölön säilytyssuojassa.

MrKAT

Tv-haastattelussa poliisi (pamppu, vielä?) Lasse Aapio ikäänkuin tunnusti että kaasua käytettiin koska heitä poliiseja oli liian vähän.
  Eilisessä MTV:n Rikospaikka-ohjelmassa Vinkkimiehet-osiossa poliisin toiminnasta Pekka Lehtinen:"Ei tämä kyllä hyvältä näytä", ja Jarkko Sipilä: "Se muistutti lähinnä USA:n poliisin toimintaa" (nenä nyrpistyneenä).
  Näistä ennakoin poliisille satikutia.

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 07, 2020, 14:54:32
Näiden arktisten alueiden, missä lämpimänä pysyäkseen tarvisee paljon energiaa, pitäisi olla täydellisessä muuttokiellossa. Täältä saa lähteä, mutta tänne ei saa tulla - edes paluumuuttaa.
Tämä tarkoittaisi helsinkiläisten city-vihreiden diasporaa Berliinissä, jonne he lentäisivät viimeisillä halpalennoilla, jahka olisivat ensin vielä tukkineet Helsingissä protestiksi kadun. Nyyh, nyyh! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Jospa nyt vain kaikki lopettaisivat pashanjauhannan - ottakaa asia, niin kuin se on. Mielenosoituksen järjestäneiden tarkoitus oli rikkoa lakia, ja heittäytyä sen jälkeen uhreiksi ja marttyyreiksi. Mielenosoitus ei anna kenellekään lupaa rikkoa lakia.

Greenpeace suoritti muutama vuosi vastaavan läskipäistättelyn siten, että partioivat botskillaan erään öljynporauslautan lähettyvillä. Jahka öljynporauslautan sukeltajaryhmä laskeutui tarkastamaan merenpinnan alapuolella olevia rakenteita, Greenpeace ohjasi aluksensa vauhdilla näitä sukeltajia päin, ilmoituksensa mukaan "antautuakseen" heille. Siinä yhteydessä Greenpeacen alus vallattiin viranomaisten toimesta, ja siitä nousi hirviä haloo. Uhriutumistempauksella saatiin runsaasti medianäkyvyyttä, ja sitähän tässäkin tavoiteltiin. Sen tietää tasan tarkkaan myös jokainen oikeusoppinut. Heitäkin on Suomessa sen verran runsaasti, että nyt tehtyihin haastatteluihin on varmasti löytynyt riittävästi mielenosoittajille myötämieltä olevia. Toisenlaisiakin näkemyksiä oikeusoppineiden joukosta tasan varmasti löytyy - eri asia on, haastatellaanko heitä.

a4,

Olisit nyt vain laittanut HS:n artikkelin otsikoineen: Poliisihallituksen selvitys kaasusumutteen käytöstä mielenosoittajiin julki: "Mielenilmaisun vapaus ei tarkoita vapautta rikkoa lakia"

"Tästä syystä hänestä [poliisijohtaja Heikinheimosta] tarvitaan ulkopuolinen arvio tapahtuneesta ja poliisi kehittää toimintaansa tämän arvion pohjalta".

Tämä asenne on yksiselitteisesti hieno asia ja selvä osoitus siitä, ettei Suomen poliisilaitos ole menossa mihinkään Yhdysvaltojen suuntaan. Sen sijaan Suomen vihervasemmisto larppaa jenkkimeininkiä joka tavalla minkä ehtii - ja olisi varmasti todella, todella hädissään, mikäli Suomen poliisi puolestaan ryhtyisikin larppaamaan jenkkipoliiseja!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

#109
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 08, 2020, 22:13:55
https://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/poliisiwwwstructure/93869_Poliisihallituksen_selvitys_poliisin_voimankaytosta_seka_poliisin_tehtavasta.pdf?94345882716bd888

Tuo poliisin selvitys tarjosi mielestäni ainakin yhden ihan ymmärrettävän perusteen kaasuaseen käytölle, joka siis oli - kuten ymmärsin - resurssipula. Ei siis ollut muuta keinoa lopettaa mielenosoitus kuin turvautua liialliseen väkivaltaan koska kevyempi voimankäyttö olisi vaatinut enemmän kantajia kuin poliisi pystyi tapahtumaan mobilisoimaan. Tämä ei siinä mielessä ole selitys, jonka valossa olisi väistämättä annettava poliisin toimille anteeksi, sillä on aiempia vastaavia tapauksia, joihin poliisi on varautunut riitävin kantajin.

Toisaalta onko reusurssipula se, minkä piikkiin kaasuaseenkäyttö lopulta laitetaan, on varmasti ongelmallinen niin poliisin kuin sisäministeriönkin kannalta, joten kiusaus lienee suuri kirjoitella loppuraporttiin jotain ympäripyöreitä.

Ehkäpä poliisin toimia vastaan nostetut kanteet tuovat aikanaan asiaan selkeämmän kannan. Tosin kaikesta päätellen tuo resurssipula voi olla sellainen, että Ohisalokin olisi tyytyväinen, mitä nopeammin tämä episodi unohdetaan. Ei sillä etteikö Ohisalo hoitaisi ikävänkin julkisuuden esimerkillisesti kuten on hoitanut hommansa esimerkillisesti tähänkin asti, mutta tällä kertaa vaikuttaa niin vahvasti inhimilliseltä mokalta resurssien allokoinnissa, että Ohisalo varmaan mielummin jättäisi asian syylisten omalletunnolle luottaen, että syyliset varmasti tuntevat pistoksen sydämessään ilman ylimääräistä vatkaamistakin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Kysyähän myös passaa, onko todellakin Kaisaniemenkadulla istuminen niin kamala, koko yhteiskuntaa ravistava tapahtuma, että se nyt vain on saatava yleisen turvallisuuden nimissä loppumaan, koska siellä istuminenhan aiheuttaa vakavan yhteiskunnallisen uhan.

Olisi ollut vaihtoehto antaa niiden istua siellä vaikka aamuun asti. Tiesulut vain ja liikenteen ohjaus muualle. Tämähän olisi myös pilannut Elokapinan oletetun päämäärän.

T: Xante

Brutto

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

HayaBot

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 09, 2020, 00:56:39
Tuo poliisin selvitys tarjosi mielestäni ainakin yhden ihan ymmärrettävän perusteen kaasuaseen käytölle, joka siis oli - kuten ymmärsin - resurssipula.

Eihän siinä mitään uutta ole, että väkivaltaa puolustellaan resurssipulalla. Niinhän me toteamme koulukiusaamisesta tai perheväkivallastakin: niin ei resurssit (tällä yleensä tarkoitetaan henkisiä resursseja) muuhun riittäneet.

Se, pitääkö tälläinen selitys sitten Suomessa poliisilta ymmärtää, on kyllä ihan eri asia. Tämä on mielestäni ehkä huonoin selitys ikinä, vaikkakin myös Amerikassa yleisesti hyväksyttyä.

T: Xante

Xantippa

Berliini on tietysti sitten Berliini, mutta suomalaisittain ajatellen:

Talonvaltaajat esiintyivät elokuun lopulla otetussa valokuvassa naamioituneina, leikkirynnäkkökiväärin kanssa, mikä tulkittiin sodanjulistuksena poliisille.


miten lienee, tulkittaisiinko näin Suomessa anarkofemakkojens osalta - sehän jo tiedetään, että natsitervehdys-kuvat sankarihaudoilla meillä tulkitaan sananvapauden airueksi.

T: Xante

Karikko

Tämä- ekokapina-liike on ilmeisesti alkanut engalannista ja sen yhtenä tavoitteena on poliisin provosoiminen.

"Viisaiden aamupalaverissa kerrottiin" Ykkösen jälkiviisaat) 

Varmaan jokin tavoite siinä siten onnistui, mitä hyötyä sitten siitä on, tiedä häntä. Ainakin se nostaa vastapuolen eli poliisin tapoja tulevaisuudessa esille ja ehkä ne "pahenevat käytännössä.

Maailma tuskin muuttuu mutta riitelijöiden määrä lisääntyy.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 09, 2020, 09:38:48
Osataan sitä Berliinissäkin:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006663815.html
Kyseisestä huushollista on vuosien varrella tullut vastaan säännöllisen epäsäännöllisesti juttuja ja myös tallenteita, koska ovat terrorisoineet lähialueen naapurustoa kaikki nämä vuodet. Esimerkiksi vähänkään porvarille vaikuttavien lähikorttelien asukkien ikkunat on kivitetty, seiniä tuhrittu paskalla, uhkailtu joukkoväkivallalla, ja kaikkea muuta virkistävää naapurisuhdetoimintaa.

Mutta toissapäivänä Saksan eloapinoiden haarakonttori valtasi Saksan hiiliteollisuusyhdistyksen toimitilat, ja heitteli toimiston asiakirjat kadulle. Siis ympäristölle vahingollisesti roskasivat! Hurjaa!

Ainakin kohde oli piirun verran oikeiden osoitteiden suuntaan, kuin vilkasliikenteisillä kaduilla istuminen.

Olinko ainoa, joka huomasi tämän Ylen toimittajan laatiman mainoksen eloapinoista, pari päivää sitten: 26-vuotias Anton Keskinen jätti opintonsa ja liittyi Elokapinaan: "Olen valmis rikkomaan lakia, mutta en kuolemaan".

Tämäkin 26-vuotias lapsi ja nuori (Heh!) on entinen teologian opiskelija, joka näköjään päätti vaihtaa vain hihhulointinsa teemaa, mutta hihhulointi itsessään on varmasti ikuista. Artikkelissa on kuitenkin ihan hyvää tietoa esim. kannattajajäsenten määristä. Porukka toimii samalla periaatteella, kuin vaikkapa Daesh Euroopassa - itsenäisinä soluina. Vastaavasti Antifa on lähinnä ideologia, eikä mikään näkyvästi organisoitunut tai keskusjohtoinen järjestö...

Eloapinoiden tempauksessa huvittaa sekin, että omalle kohdalleni toimintaa ajatellessani minutkin olisi voinut saada ehkä jonain 13-vuotiaana mukaan, mutta siitä muutamassa vuodessa olisin todennut menon aivan liian naiiviksi ja hyödyttömäksi. Kakaratason toimintaa ja lähinnä huvittaa, että joku 26-vuotias kertoo, että on nyt sitten valmis tekemään liikkeen vuoksi yhtä sun toista, kunhan ei kuolla tarvitse.

No kyllähän tässä nyt joutuu koko maailma pidättämään hengitystään, kun 26-vuotias uniikki mieslapsi on noinkin polleasti motivoitunut. Että ei sentään kuolemaan ole valmistautunut, voi juku!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Elokapinaliikkeeseen Suomessa tulee tietenkin paitsi soluttautua, hankkiutua myös rauhanomaisiin vastaprotesteihin. Vastaaprotestoijina voisi olla suomalaisia lisääntymisfanaatikkoja, jotka menisivät asiallisesti keskustelemaan kadulla istuville eloapinoille maamme lisääntymistilanteesta. Lähestymistapa ei olisi lainkaan provosoiva, vaan keskustelua käytäisiin sokraattisin kysymyksenasetteluin. Lisäksi valtion tiedustelutaho voisi palkata kauniita, fertiilejä prostituoituja, joita olisi myös koulutettu suomalaisten lisääntymisen katastrofaalisesta tilasta, ja sen merkityksestä jo ihan lähitulevaisuudelle. Nämä ammattiseireenit ja viettelevät vastapropagandalutkat laittaisivat niin paikallisjohtajilta kuin kannattajilta päät lisääntymisajatuksista kuumiksi, ja hajaannus olisi valmis. Tässä sitä aidosti merkityksellistä sukupuutontorjuntaa! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Suomen oloissa olisi riittänyt, että poliisijohto tutustuu näiden agendaan ja päättää, että ei muuten kaverit viitsitä provosoitua, kun nämä tulevat provosoimaan. Annetaan niiden rauhassa istua vaikka Mannerheimintiellä, kyllä tässä maassa lääniä piisaa autoja ohi ohjata.

T: Xante

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 09, 2020, 09:44:19
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 09, 2020, 00:56:39
Tuo poliisin selvitys tarjosi mielestäni ainakin yhden ihan ymmärrettävän perusteen kaasuaseen käytölle, joka siis oli - kuten ymmärsin - resurssipula.

Eihän siinä mitään uutta ole, että väkivaltaa puolustellaan resurssipulalla. Niinhän me toteamme koulukiusaamisesta tai perheväkivallastakin: niin ei resurssit (tällä yleensä tarkoitetaan henkisiä resursseja) muuhun riittäneet.

Se, pitääkö tälläinen selitys sitten Suomessa poliisilta ymmärtää, on kyllä ihan eri asia. Tämä on mielestäni ehkä huonoin selitys ikinä, vaikkakin myös Amerikassa yleisesti hyväksyttyä.

T: Xante

Pitkälti samat ovat omat fiilikseni.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.