Tieteellinen maailmankuva

[Karikko]

En minäkään ymmärrä. Ehkä sitä omaa rokottautumattomuutta pitää puolustella vähättelemällä rokotteita loputtomiin. Näin rajautuneen porukan kesken se toki on yhdentekevää.

Lähinnä ärsyttää rokotemyönteisyyden leimaaminen uskovaisuudeksi. Oman New Age -taustani vuoksi minun pitäisi olla nimenomaan rokotevastainen. Ja se olisi uskoon pohjautuva asenne. Mutta tiukassa paikassa olenkin tylsä tavis, enkä piinkova hörhö. 

Hieman laajemmin ajatellen, voisi olla hyvä katsoa maailman tilannetta- osaatko kertoa missä ne rokotteet ovat auttaneet tai vähentäneen tautia, tai sen seurauksia?

Suomessa tilastointia ei enää merkittävästi viitsitä tehdä.  Kertovat syyksi virheen, mutta se on jatkunut jo kuukauden.

>>>>

Teknisten ongelmien vuoksi Suomen koronakuolematilastojen päivittymisessä on virhe, joka koskee seuraavia grafiikoita: 14 päivän muutos Pohjoismaissa, kuolemantapaukset maittain. Pahoittelemme tilannetta ja korjaamme vian mahdollisimman pian.

https://yle.fi/a/3-11300232

Toisessa ketjussa kävin jo asiaa läpi. Arvuutteluksihan se menisi että miten paljon aiempaan verrattuna kuitenkin rauhallisempi tilanne juontuu omikronista ja miten paljon rokotteista. Jos viralliset tahot julkaisevat lukuja että niin ja niin monta jäi kuolematta rokotteiden takia, niin miksi oletat olevasi tietäväisempi kuin ne tahot?

Englanti on sinulle ilmeisesti ufokieli, mutta äkkiseltään Googlella esim. näin:

Rokotusten ansiosta yhä pienempi osuus koronaan sairastuneista kuolee. Koronarokotteet ovat säästäneet Suomessa pelkästään vuoden 2022 aikana moninkertaisesti enemmän ihmishenkiä kuin koronavirukseen on menehtynyt.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/rokotteiden-teho-koronavirusta-vastaan

(Kysymyksiä ja vastauksia koronarokotteiden tehosta)

Tilastolliset kyselytutkimukset eivät juurikaan vakuuta, kun niitä julkaistaan, vaikka onhan se tietenkin hyvä että kysellään- miten olette voineet ja miten uskotte rokotusten auttaneen?


Todennäköisesti osaan englandiaa yhtä hyvin kuin sinäkin- mutta suomea huomattavasti paremmin- jopa joskus tulee ajateltua englanniksi-  Paremmin sitäkin suomeksi.

Yleensäkin ajattelu edellyttää ettei usko mitään "valmiita totuuksia" varsinkaan sellaisilta joille on omaa etua tuoda sanomaansa julki.

[Melodious Oaf]

En ehdi perehtyä aineistoon, mutta nostelen muiden katsottavaksi lähteitä.

Norman linkkaamassa THL:n tiedotteessa yksi olennainen lähde on seuraava tutkimuskatsaus:
Protective effectiveness of prior SARS-CoV-2 infection and hybrid immunity against Omicron infection and severe disease: a systematic review and meta-regression

THL tiivistää sieltä olennaista näin:

Sairastettu koronatauti tuotti noin 65 %:n suojan omikron tartuntaa vastaan ensimmäisten kolmen
kuukauden aikana, mutta suoja tartuntaa vastaan laski noin 25 %:iin 12 kuukauden jälkeen. Suoja vaikeaa
ja/tai sairaalahoitoa vaativaa koronatautia vastaan oli noin 75–80 % 12 kuukauden ajan sairastetusta
koronataudista ja merkittävää suojan heikentymistä ei havaittu 15 kuukauden seurannan aikana.

Hybridi-immuniteetti kahden ja kolmen rokotuksen jälkeen ei oleellisesti eronneet toisistansa. Suoja oli
omikron tartuntaa vastaan noin 70 % ensimmäisten kolmen kuukauden aikana
rokotuksesta/sairastetusta koronataudista (siis edellisestä immuniteetin tehostuksesta). Suoja tartuntaa
vastaan heikkeni noin 40 %:iin 12 kuukauden jälkeen rokotuksesta/sairastetusta koronataudista. Vaikeaa
tai sairaalahoitoa vaativaa koronatautia vastaan suoja oli erinomainen > 95 % 12 kuukauden ajan
rokotuksesta/sairastetusta koronataudista ja suojan heikentymistä ei todettu seurannan aikana.

Hybridi-immuniteetti tuotti myös paremman suojan vaikeaa tai sairaalahoitoa vaativaa koronatautia
vastaan 6 kuukauden aikana verrattuna pelkästään sairastetun taudin tai rokotuksen tuottamaan
suojaan.

Katsauksessa mukana olivat seuraavat tutkimukset:

18. Altarawneh HN, Chemaitelly H, Ayoub HH, et al. Effects of Previous Infection and
Vaccination on Symptomatic Omicron Infections. N Engl J Med. 2022;387(1):21-34.
doi:10.1056/NEJMoa2203965
19. Altarawneh HN, Chemaitelly H, Hasan MR, et al. Protection against the Omicron Variant
from Previous SARS-CoV-2 Infection. N Engl J Med. 2022;386(13):1288-1290.
doi:10.1056/NEJMc2200133
20. Andeweg SP, de Gier B, Eggink D, et al. Protection of COVID-19 vaccination and previous
infection against Omicron BA.1, BA.2 and Delta SARS-CoV-2 infections. medRxiv.
Published online January 1, 2022:2022.02.06.22270457. doi:10.1101/2022.02.06.22270457
21. Björk J, Bonander C, Moghaddassi M, et al. COVID-19 vaccine effectiveness against severe
disease from SARS-CoV-2 Omicron BA.1 and BA.2 subvariants – surveillance results from
southern Sweden, December 2021 to March 2022. Eurosurveillance. 2022;27(18):2200322.
22. Bruel T, Pinaud L, Tondeur L, et al. SARS-CoV-2 Omicron neutralization and risk of
infection among elderly after a booster dose of Pfizer vaccine. medRxiv. Published online
January 1, 2022:2022.03.30.22273175. doi:10.1101/2022.03.30.22273175
23. Carazo S, Skowronski DM, Brisson M, et al. Protection against Omicron re-infection
conferred by prior heterologous SARS-CoV-2 infection, with and without mRNA
vaccination. medRxiv. Published online January 1, 2022:2022.04.29.22274455.
doi:10.1101/2022.04.29.22274455
24. Cerqueira-Silva T, de Araujo Oliveira V, Paixão ES, et al. Vaccination plus previous
infection: protection during the omicron wave in Brazil. Lancet Infect Dis. 2022;22(7):945-
946. doi:10.1016/S1473-3099(22)00288-2
25. Chin ET, Leidner D, Lamson L, et al. Protection against Omicron conferred by mRNA
primary vaccine series, boosters, and prior infection. medRxiv. Published online January 1,
2022:2022.05.26.22275639. doi:10.1101/2022.05.26.22275639
26. Lind ML, Robertson AJ, Silva J, et al. Effectiveness of Primary and Booster COVID-19
mRNA Vaccination against Omicron Variant SARS-CoV-2 Infection in People with a Prior
SARS-CoV-2 Infection. medRxiv. Published online January 1, 2022:2022.04.19.22274056.
doi:10.1101/2022.04.19.22274056
27. Medić S, Anastassopoulou C, Lozanov-Crvenković Z, et al. Risk and severity of SARSCoV-2 reinfections during 2020–2022 in Vojvodina, Serbia: A population-level
It is made available under a CC-BY-NC-ND 4.0 International license .
(which was not certified by peer review) is the author/funder, who has granted medRxiv a license to display the preprint in perpetuity.
medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2022.10.02.22280610; this version posted October 24, 2022. The copyright holder for this preprint
18
observational study. Lancet Reg Health - Eur. 2022;20:100453.
doi:10.1016/j.lanepe.2022.100453
28. Michlmayr D, Hansen CH, Gubbels SM, et al. Observed protection against SARS-CoV-2
reinfection following a primary infection: A Danish cohort study among unvaccinated using
two years of nationwide PCR-test data. Lancet Reg Health - Eur. 2022;20:100452.
doi:10.1016/j.lanepe.2022.100452
29. Nielsen KF, Moustsen-Helms IR, Schelde AB, et al. Vaccine effectiveness against SARSCoV-2 reinfection during periods of Alpha (B.1.1.7), Delta (B.1.617.2) or Omicron
(B.1.1.529) dominance: A Danish nationwide study. medRxiv. Published online January 1,
2022:2022.06.01.22275858. doi:10.1101/2022.06.01.22275858
30. Nyberg T, Ferguson NM, Nash SG, et al. Comparative analysis of the risks of hospitalisation
and death associated with SARS-CoV-2 omicron (B.1.1.529) and delta (B.1.617.2) variants
in England: a cohort study. The Lancet. 2022;399(10332):1303-1312. doi:10.1016/S0140-
6736(22)00462-7
31. Plumb I, Feldstein L, Barkley E, et al. Effectiveness of COVID-19 mRNA Vaccination in
Preventing COVID-19–Associated Hospitalization Among Adults with Previous SARSCoV-2 Infection — United States, June 2021–February 2022. 2022. 71:549-555.
32. Shrestha NK, Shrestha P, Burke PC, Nowacki AS, Terpeluk P, Gordon SM. Coronavirus
Disease 2019 Vaccine Boosting in Previously Infected or Vaccinated Individuals (COVID19). Clin Infect Dis. Published online April 27, 2022:ciac327. doi:10.1093/cid/ciac327
33. Šmíd M, Berec L, Přibylová L, et al. Protection by Vaccines and Previous Infection Against
the Omicron Variant of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2. J Infect Dis.
Published online April 28, 2022:jiac161. doi:10.1093/infdis/jiac161

Tää nyt on vähän tällaista nopeaa drive-by-copypastetusta, mutta epäilen vahvasti että Karikko jotain tollasta kommentoidessaan olis lukenut noita matskuja tai ymmärtänyt yhtään mitään mistään. Todennäköisesti hän nyt puhuu jostain ihan omista asioistaan mitkä ei liity mitenkään mihinkään ja on totta kai niissä oikeassa — ainoa vaan että ne ihan epäolennaisia asioita eikä hän varmaan kestä sitä että joku oikeasti laskee näitä hommia tai että asiat nyt vaan ei ole sitä mitä hän mielessään kuvittelee.

Noi ei siis ole mitään "kyselytutkimuksia", vaan niissä on sellaisia kriteereitä kuin PCR-testillä todettu tartunta, sairaalahoitojaksot, annettu lisähappi jne.

Mutta no... Karikkohan meille kohta kertoo taas miten kaikki on paskaa ja hän tietää paremmin.

[Melodious Oaf]

Tilastolliset kyselytutkimukset eivät juurikaan vakuuta, kun niitä julkaistaan, vaikka onhan se tietenkin hyvä että kysellään- miten olette voineet ja miten uskotte rokotusten auttaneen?


Todennäköisesti osaan englandiaa yhtä hyvin kuin sinäkin- mutta suomea huomattavasti paremmin- jopa joskus tulee ajateltua englanniksi-  Paremmin sitäkin suomeksi.

Yleensäkin ajattelu edellyttää ettei usko mitään "valmiita totuuksia" varsinkaan sellaisilta joille on omaa etua tuoda sanomaansa julki.

Viitsitkö Karikko vielä täsmentää, mihin kyselytutkimukseen vittaat ja linkata siihen, että saadaan jotain konkreettista ton sun väitteen taustalle?

[Karikko]

^^

Ei mitään uutta markkinoilla- kerro nyt sitten miten tuo  on auttanut maailmalla.

Missä on se katastrofi, niissä monissa maissa joilla ei ole edes rahaa tuon piikin  saamiseen. Monet maat eivät edes huolineet niitä ylijäämiä, kun niitä suomestakin tyrkytettiin.

Joskin jokin on oikein kovasti pielessä sitä vakuutellaan juuri tuollaisilla tilastoilla joita moo tuossa lähettelee.

[Melodious Oaf]

Kerro sinä, mihin kyselytutkimuksiin viittaat, niin voin sen jälkeen uskoa että luet ja ymmärrät aineiston ennen kuin esität siitä kommentteja. Se on hyvin yksinkertainen kysymys johon pitäisi olla helppo ja nopea vastata, jos olet todella asiaan perehtynyt.

Muutoinhan kanssasi keskustelu on sitä, että voit vaihtaa puheenaihetta ja siirtää maalitolppia miten haluat, eikä minulla sellaiseen ole mitään kiinnostusta.

Minusta yksi ongelma on tässä se, että pontifikoit asiasta koska haluat tärkeillä, mutta et ymmärrä edes THL:n kirjoittamia tiedotteita tai vaivaudu mitään sellaista lukemaan, jonka perusteella voisit esittää kohdennetusti ja järkevästi sellaista kritiikkiä kuin esität.

Jos tällaista vaatimusta ei ole, eihän kanssasi sinun ehdoillasi keskustelussa ole eikä voi olla mitään järkeä.

Joten vastaa nyt siihen yksinkertaiseen kysymykseen.

[Melodious Oaf]

Tilastolliset kyselytutkimukset eivät juurikaan vakuuta, kun niitä julkaistaan, vaikka onhan se tietenkin hyvä että kysellään- miten olette voineet ja miten uskotte rokotusten auttaneen?

Mun mielestä tää on tässä täysin olennainen pointti ja kertoo siitä, missä Karikko menee. Eihän toi liity mitenkään siihen, mitä hänelle esitettiin, eikä tollaselta pohjalta pitäis kenenkään antaa koko asiasta mitään mahtipontisia lausuntoja.

Sen takia odotan hänen kertovan, mihin tutkimuksiin hän tässä viittaa ja vasta sen jälkeen lähden sinne, mihin hän mieluummin haluaisi keskustelun siirtää.

[Karikko]

Kerro sinä, mihin kyselytutkimuksiin viittaat, niin voin sen jälkeen uskoa että luet ja ymmärrät aineiston ennen kuin esität siitä kommentteja. Se on hyvin yksinkertainen kysymys johon pitäisi olla helppo ja nopea vastata, jos olet todella asiaan perehtynyt.

Muutoinhan kanssasi keskustelu on sitä, että voit vaihtaa puheenaihetta ja siirtää maalitolppia miten haluat, eikä minulla sellaiseen ole mitään kiinnostusta.

Minusta yksi ongelma on tässä se, että pontifikoit asiasta koska haluat tärkeillä, mutta et ymmärrä edes THL:n kirjoittamia tiedotteita tai vaivaudu mitään sellaista lukemaan, jonka perusteella voisit esittää kohdennetusti ja järkevästi kritiikkiä kuin esität.

Jos tällaista vaatimusta ei ole, eihän kanssasi sinun ehdoillasi keskustelussa ole eikä voi olla mitään järkeä.

Joten vastaa nyt siihen yksinkertaiseen kysymykseen.

Mitään tieteellistä ei listassasi ole- tieteellisyys edellyttää analysointia ja tarkkaa seurantaa- myös Tehosta- kerro nyt miten se teho on todettu- en alkuunkaan usko, että olet tutustunut noihin postaamiisi tutkimuksiksi sanottuihin juttuihin.


Ei THL-n luota tuollaisiin kun ei suosittele turhia rokotuksia kaikille.  Riskiryhmille lienee vielä ehkä jotain hyötyä, jos sitäkään.

[Karikko]

Tilastolliset kyselytutkimukset eivät juurikaan vakuuta, kun niitä julkaistaan, vaikka onhan se tietenkin hyvä että kysellään- miten olette voineet ja miten uskotte rokotusten auttaneen?

Mun mielestä tää on tässä täysin olennainen pointti ja kertoo siitä, missä Karikko menee. Eihän toi liity mitenkään siihen, mitä hänelle esitettiin, eikä tollaselta pohjalta pitäis kenenkään antaa koko asiasta mitään mahtipontisia lausuntoja.

Sen takia odotan hänen kertovan, mihin tutkimuksiin hän tässä viittaa ja vasta sen jälkeen lähden sinne, mihin hän mieluummin haluaisi keskustelun siirtää.

Mahtipontista lienee taudin kuvassa- se ei paljon rokotuksista piittaa--


Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tietojen mukaan koronaan liitettävistä kuolemista karkeasti arvioiden noin 40 prosenttia tapahtuu juuri kaupunginsairaaloiden vuodeosastoilla, 30 prosenttia hoivakodeissa, 25 prosenttia erikoissairaanhoidossa ja loput muualla, esimerkiksi kotona

Suomessa on etenkin keväästä asti puhuttu koronaan liitettyjen kuolemien määrästä. Vaikka monet ikäihmiset ovat saaneet neljäkin koronarokotusta, osa heistä on silti kuollut koronatartunnan jälkeen.

[Melodious Oaf]

En väittänytkään niihin tutustuneeni, vaan sanoin että en ehdi niin tehdä mutta nostan ne tähän näkyville.

Lue niitä ja kerro mikä niissä on sun mielestä täsmälleen se ongelma. Muuten mulla ei ole sulle sanaakaan sanottavaa ja ainoastaan nirhaat minua hengiltä mikroskooppisen pienellä veitsellä haaskamalla mun aikaa — niin kuin kaikkien muidenkin.

Nyt sulla on ne tutkimukset siinä ja voit DOI-koodien perusteella hakea ne googlella tai sitten copypastettaa DOI-koodin tänne: https://www.doi.org

[Melodious Oaf]

Iso ongelma on jo se, että edes kuvittelet niiden olevan "kyselytutkimuksia" jossa kysytään "miten voit". Varmasti sellaisiakin on, mutta ainakaan tämä jota itse vilkaisin ei ole sinne päinkään:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9129207/pdf/jiac161.pdf

Jos Karikolla on tähän aikaa ja halua paneutua niin paneudu ja kerro meille miksi ne "eivät vakuuta". Jos ne ei vakuuta sen takia että et osaa niitä edes lukea tai hakea käsiisi, se ei ole mikään argumentti.

[Melodious Oaf]

Tilastolliset kyselytutkimukset eivät juurikaan vakuuta, kun niitä julkaistaan, vaikka onhan se tietenkin hyvä että kysellään- miten olette voineet ja miten uskotte rokotusten auttaneen?

Näin sanoi Karikko tästä aineistosta jota nostin täsmällisemmin esiin.

En ehdi perehtyä aineistoon, mutta nostelen muiden katsottavaksi lähteitä.

Ja näin sanoin minä siitä mitä tein.

Sitä voidaan sitten puntaroida, kuka esitti arvioita jostain mitä ei ole lukenut tai ymmärtänyt ja kuka ei.

[Karikko]

Tilastolliset kyselytutkimukset eivät juurikaan vakuuta, kun niitä julkaistaan, vaikka onhan se tietenkin hyvä että kysellään- miten olette voineet ja miten uskotte rokotusten auttaneen?

Näin sanoi Karikko tästä aineistosta jota nostin täsmällisemmin esiin.

En ehdi perehtyä aineistoon, mutta nostelen muiden katsottavaksi lähteitä.

Ja näin sanoin minä siitä mitä tein.

Sitä voidaan sitten puntaroida, kuka esitti arvioita jostain mitä ei ole lukenut tai ymmärtänyt ja kuka ei.

Eli väität jotain josta itsekään et tiedä mitään- lapset kyllä kyselevät kaikenlaista, mutta heillä on tietämättömyyteensä hyvä syy, sinä et ole selittänyt tietämättömyytesi syytä.

>>>

Kerro mieluummin, miten rokotukset ovat "pelastaneet maailman, kun niihin uskot- tilanne maailmalla lienee edelleen samanlainen rokotuksista huolimatta. Se on samanlainen myös maissa joissa ei ole rokotettu, ei sen kummempi niissäkään.

Noin huono hyötysuhde riittänee sinulle, THl-lle se ei näytä riittävän, eikä muissakaan maissa ole suuremmin hurrattu rokotteiden puolesta, enää nykyään.

Ei tauti poistu, vaikka kuinka paljon lukisi juttuja, ettei tautia ole.

[Melodious Oaf]

Kysele pois, ei se haittaa.

Kysymys jonka esitin sinulle ei vaadi mitään taustatyötä, ellet puhunut aivan paskaa ja antanut valheellista kuvaa väittäessäsi mitä väitit.

Tulkisen niin, että koska yksinkertaiseen kysymykseen vastaamisen sijaan kyselet minulta, ehkä siihen sitten ei olekaan helppo vastata.

Jos rima on sellainen että sinä voit puhua paskaa, mutta et usko mitään ja muut taas eivät saisi vastaavaa tehdä, maalaat itsesi nurkkaan jossa saat minun puolestani kyhjöttää aivan yksinäsi.

[Karikko]

Kysele pois, ei se haittaa.

Kysymys jonka esitin sinulle ei vaadi mitään taustatyötä, ellet puhunut aivan paskaa ja antanut valheellista kuvaa väittäessäsi mitä väitit.

Tulkisen niin, että koska yksinkertaiseen kysymykseen vastaamisen sijaan kyselet minulta, ehkä siihen sitten ei olekaan helppo vastata.

Miten niin, väitätkö, ettei koronan tilanne ole sellainen, kun olen sanonut-

Tutki nyt ensin itse postauksesi, ja kerro miten siellä on asiat hyvin.

Aika heikkoa kulttuuria  syöttää toisille linkkejä, joita ei itsekään viitsi lukea, eikä varmaan ymmärräkään..

[Melodious Oaf]

Sano mitä ne helvetin kyselytutkimukset ovat jotka eivät sinua vakuuta.

Vai oletko jo unohtanut mitä kysyttiin?