Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tieteellinen maailmankuva

Aloittaja a4, tammikuu 15, 2019, 22:15:12

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 28, 2022, 12:47:52
Sano mitä ne helvetin kyselytutkimukset ovat jotka eivät sinua vakuuta.

Vai oletko jo unohtanut mitä kysyttiin?

No sinä nyt ainakin kyselet jotain mitä et itsekään oikeastaan tiedä, eli mitä sinä kyselet.

Ellet kerran ole niitä lukenut- olet täysin pihalla omien kysymystesi suhteen.

Melodious Oaf

#586
Jätkä on aivan sekaisin, ja tietysti on luonnollista tollasesta lähtökohdasta ajatella, että kaikki tutkijat ja muut ovat yhtä haperopäisiä mutta vain vähemmän älykkäitä ja briljantteja kuin Karkikko itse.

Ei mulla siihen oikein mitään ole edes sanottavaa. Surullistahan se on, mutta toisaalta hyvä että Karikko saa jostakin tarvitsemaansa pystyvyyden tunnetta. Minusta toiminta on kuitenkin huonosti kohdistettua, ja pystyvyyden kokemuksia kannattaisi ehkä hakea jostain muualta. Silloin siihen liittyvä toiminta voisi tuottaa muille enemmän hyvää kuin tämä mitä hän nyt tekee.

Mutta jos kenelläkään muulla ei ole väliä, sittenhän on sama tehdä vaikka näin kuin Karikko tekee.

Karikko


Tutki ihmeessä omia juttujasi, niin tiedät edes mistä puhut.

Vaatimuksesi ei oikein perustu mihinkään, kun itsekään et viitsi niitä tutkia- tai ehkä et osaa.

Rauhoitu myös hieman, ei tämä maailma ja elämä niin vakavaa ole, että täytyisi joku toinen saada samanlaiseksi, kuin on itse- eihän- relaa siis ja rentoudu maailman myrskyt jatkuvat meistä huolimatta- ja koronakin säilyy rokotuksista huolimatta.

Melodious Oaf

Eli siis sä et pysty niitä tutkimuksia edes hakemaan tai lukemaan, ja mun pitäis katsoa, kuinka moni niistä on a) kyselytutkimus tai b) sellainen missä kysytään "miten voit".

Mutta vaikka tekisin niin sillä ei ole mitään merkitystä, koska Karikko on kuitenkin oikeassa. Tästä nousee kysymys, miksi hän edes esittää mitään väitteitä tutkimuksista, jos niiden todellisella sisällöllä tai niiden lukemisella ei ole väliä.

Nyt hän vaatii että minun pitäisi lukea ne, jotta voin väittää niistä jotain. Jos hän olisi lukenut niistä yhdenkin ennen kuin esitti väitteensä, hänen olisi ollut tosi helppo ja nopea linkata se ja sanoa että tätä tarkoitin.

Tää on ihan siis.... käsittämättömän absurdia tärkeilyä ja paskaa — ja myös surullista.

Karikko

^
Suru on kyllä siellä missä noin pillastutaan ihan aiheetta, kun joku ei "tottele ja hypi pillin mukaan- miksi ihmeessä, kun et itsekään tiedä mistä puhut, -

Ei tulisi mieleen vaatia ketään lukemaan sellaisia linkkejä ja juttuja joihin en itse ensin tutustu-


Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 12:59:59
Ei tulisi mieleen vaatia ketään lukemaan sellaisia linkkejä ja juttuja joihin en itse ensin tutustu-

En minä ole vaatinut ketään lukemaan mitään. Olen vaatinut perustetta esitetylle väitteelle, joka taas koski sellaista, mitä Karikko aivan varmasti ei ollut alkuunkaan käsittänyt eikä ymmärtänyt, vaan häkellyttävän väheksyvästi ilman mitään perusteita oletti täysin arvottomaksi paskaksi — eikä siinä ole mitään väärää että sen joutuu sitten myös kohtaamaan ja todella perustelemaan.

Minulle ei tulisi mieleenkään väittää, että tutkimuset joihin jossakin tekstissä viitataan "eivät vakuuta" koska ne "ovat kyselytutkimuksia" joissa kysytään "miten voit" ellen olisi itse katsonut ja todennut että näin on.

Se on aivan silkkaa paskaa käänsi sen miten päin tahansa — mutta pisteet tietysti siitä ettet sinäkään vaadi muita lukemaan mitään mihin et ole itse ensin tutustunut.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 11:44:07
Todennäköisesti osaan englandiaa yhtä hyvin kuin sinäkin- mutta suomea huomattavasti paremmin- jopa joskus tulee ajateltua englanniksi-  Paremmin sitäkin suomeksi.

Yleensäkin ajattelu edellyttää ettei usko mitään "valmiita totuuksia" varsinkaan sellaisilta joille on omaa etua tuoda sanomaansa julki.

AI JAHA. Ihan kuin olisin lukenut sinun kerran sanoneen että et osaa englantia. Mutta ehkä käsitin väärin, ja halusitkin vain osoittaa halveksuntaasi englanninkielisiä linkkejä kohtaan. Jollaista minä en kyllä ymmärrä. Onhan selvää että kun englanninkielisessä maailmassa on huomattavasti enemmän tutkimusta ja tutkijoita, niin materiaaliakin on hulvattomasti enemmän kuin meidän pikku lintukodossamme Suomessa. Kun tuttuni opiskeli yliopistossa, hänelle oli professori sanonut että kannattaa ennemmin käyttää englanninkielistä Wikipediaa lähteenä, kuin suomenkielistä.

Jos pyrit lausunnollasi vähättelemään minun englannin taitamustani, niin voin todeta että EN ole mikään rakettitieteilijä enkä muunkaan sortin spesialisti, enkä oleta että ymmärrän kaiken lukemani kun mennään tosi tieteellisiin juttuihin joita ei ole esitetty kansanomaisella tavalla. Mutta olen lukenut englanninkielisiä suurelle yleisölle suunnattuja tietokirjoja kasapäin 1990-luvulta lähtien, joten sitä kautta kielitaitoa jonkin verran on. Plus keskiasteen koulutuksessa sain kiitettäviä arvosanoja englannista.

Norma Bates

Joo ei, antaa olla. Minähän jo jossain päin lupasin etten enää lue Karikkoa korona-aiheen suhteen. Käytin koronarokotteita tässä ketjussa esimerkkinä jostain asiasta jota en nyt jaksa enää tarkistaa, mutta todellakin kun Karikolla on The Agenda syystä mistä hyvänsä, niin ei se hänen agendansa esittely kyllä tähän ketjuun kuulu. Ennemmin vaikka puoskarihoitoketjuun. Jos nyt mielletään että ennaltaehkäisyn järjestämättä jättäminen, eli siis rokotteiden epääminen, on puoskarointia. Ja onhan se tavallaan.

Seuraavaksi voisi kai sitten länkyttää vaikka siitä että onko Kuussa käyty vai ei, kun tässä jotenkin on semmoista kieltämisen henkeä että pääasia on kieltäminen, eikä mikään muu. Mutta olkoon, joo.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 28, 2022, 14:58:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 11:44:07
Todennäköisesti osaan englandiaa yhtä hyvin kuin sinäkin- mutta suomea huomattavasti paremmin- jopa joskus tulee ajateltua englanniksi-  Paremmin sitäkin suomeksi.

Yleensäkin ajattelu edellyttää ettei usko mitään "valmiita totuuksia" varsinkaan sellaisilta joille on omaa etua tuoda sanomaansa julki.

AI JAHA. Ihan kuin olisin lukenut sinun kerran sanoneen että et osaa englantia. Mutta ehkä käsitin väärin, ja halusitkin vain osoittaa halveksuntaasi englanninkielisiä linkkejä kohtaan.

Sanoin, etten hallitse englantia siinä määrin, että haluaisin sillä kielellä käydä keskusteluja ja että osaan suomea paljon paremmin ja sen eri vivahteet tulkintoineen ovat paljon paremmat keskustelun perusteet.

Enpä oikein usko että sinäkään hallitsen Englanin kielen vivahteita ja osaisit keskustella sillä kielellä kovinkaan erinomaisesti- varsinkaan Engklantia äidinkielenään puhuvan kanssa.

Turha myöskään surra sellaisia asioita jotka ovat suremisesta huolimatta olemassa- kuten koronakin--

Lainaa tuota katin postausta (törkeästi)  kun kerran tutkimuksia haluatte- lukekaa ihmeessä..


>>>

Nyt seuraa ikävä UUTINEN. (Ilmestyi jo viime viikolla ja mun piti märehtiä vähän, ja odottaa suhteuttavaa raamitusta kokeneilta tutkijoita.)

           Koronan uusinfektiot kasvava suuri riski - vaikka olisi rokotettu



Covid Reinfections May Boost Chances Of Death And Organ Failure, Study
Finds — And The Risk Increases Each Time You Catch It
- Forbes

Tiedejulkaisu jossa julkaistu on arvostettu Nature: https://www.nature.com/articles/s41591-022-02051-3
USA:n veteraanitilastoista saatii valtava määrä dataa koronan sairastaneista jne. Pääosin vanhempia miehiä.
(5,8 miljoonaa ihmistä, 5,3 miljoonaa kontrolliyksilöä, 444 000 sai yhden koronainfektion, 41 tuhatta toisenkin.)

Tämän tutkijan Al-Alyn omasta twitteristä:

Ziyad Al-Aly, MD @zalaly
Reinfection was associated with adverse health outcomes in unvaccinated
those who had 1 vaccine shot
those who had 2+ vaccine shots
https://nature.com/articles/s41591-022-02051-3

--- ... ---
Ziyad Al-Aly, MD @zalaly
10. marrask.
What does this mean for you?
If you have Covid once, twice, three or more times,
and
even if you are vaccinated and boosted
It is absolutely worth it to protect yourself from getting covid again

- https://twitter.com/zalaly/status/1590738391855157249

Tuossa näyttää kuviosta tulevan johtopäätäs että rokote ei suojaa ollenkaan!. Molemmilla, sekä rokottamattomalla että rokotetulla komplikaatioriskit yhtä moninkertaiset.[/i]

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 12:55:36
maailman myrskyt jatkuvat meistä huolimatta

Niin, kun ei olla perhosia. Hyväksytään tuo lähtökohdaksi – vaikka milläs perhanalla sen todennat, kun et kerran ole enää tarkkailemassa. Mielenkiintoisempi kysymys on kuinka kauan ne jatkuvat? Millä kannalla setä Karikko on: a) loputtomiin, b) z ziljoonaa vuotta jonka jälkeen niitä ei enää oikein ilkeä myrskyiksi sanoa koska maailmankaikkeus kokonaisuutena tarkastellen saattaa olla adiabaattinen prosessi jolloin se keskimäärin jäähtyy armotta, c) koko homma saattaa räpsähtää milloin tahansa sormille koska se pyörii tyhjiöenergian päällä jollain mystisellä pimeällä energialla jonka toimittajalta ei ole saatu edes perävalotakuita, d) Kanada?

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 29, 2022, 11:24:19
Sanoin, etten hallitse englantia siinä määrin, että haluaisin sillä kielellä käydä keskusteluja ja että osaan suomea paljon paremmin ja sen eri vivahteet tulkintoineen ovat paljon paremmat keskustelun perusteet.

Enpä oikein usko että sinäkään hallitsen Englanin kielen vivahteita ja osaisit keskustella sillä kielellä kovinkaan erinomaisesti- varsinkaan Engklantia äidinkielenään puhuvan kanssa.

Turha myöskään surra sellaisia asioita jotka ovat suremisesta huolimatta olemassa- kuten koronakin--

Lainaa tuota katin postausta (törkeästi)  kun kerran tutkimuksia haluatte- lukekaa ihmeessä..


Viittaat tutkimukseen, jossa puhutaan siitä, kannattaako koronainfektioilta edelleen pyrkiä suojautumaan. Tutkimuksessa oli iso joukko amerikkalaisia sotaveteraaneja, koska heidän veteraanien terveydenhuollon piirissä ovat tietonsa ovat tietyin ehdoin tutkijoiden vapaasti käytettävissä.

Alla on kuvausta tutkimuksesta jutusta, jonka toimittajallakin on lääketieteen asiantuntemusta. Jutun taustalla on Washington University School of Medicine in St. Louis:

Repeat COVID-19 infections increase risk of organ failure, death
Researchers recommend masks, vaccines, vigilance to prevent reinfection


LainaaThe researchers created a controlled data set of 5.3 million people who did not test positive for COVID-19 infection from March 1, 2020, through April 6, 2022. Using the same time frame, the researchers also compiled a control group of more than 443,000 people who had tested positive for one COVID-19 infection, and another group of nearly 41,000 people who had two or more documented infections. Of the latter group, most people had two or three infections, with a small number having had four infections and no one with five or more infections.

Statistical modeling was used to examine the health risks of repeat COVID-19 infections within the first 30 days after contracting the virus and up to six months after.

The study accounted for COVID-19 variants such as delta, omicron and BA.5. Negative outcomes occurred among the unvaccinated as well as those who had received shots prior to reinfection.

Overall, the researchers found that people with COVID-19 reinfections were twice as likely to die and three times more likely to be hospitalized than those with no reinfection.

Additionally, people with repeat infections were 3½ times more likely to develop lung problems, three times more likely to suffer heart conditions and 1.6 times more likely to experience brain conditions than patients who had been infected with the virus once.

Tutkimus antaa näyttöä siitä, että koronainfektion uusiutumisella vaikutuksia terveyteen ja että siltä kannattaa edelleen pyrkiä suojautumaan, vaikka olisi sairastanut sen jo tai vaikka olisi rokotettu. Kun verrataan yhden kerran koronan sairastaneita rokottomattomia rokottamattomiin, joilla infektio uusiutuu, uusien infektioiden aiheuttaman taakan suuruudessa ei näy tutkimuksessa merkittävää eroa verrattuna rokotettuun, jolla infektio uusiutuu suhteessa rokotettuun, jolla on ollut vain yksi infektio tai ei ollenkaan infektiota.

Yksi heikkous tutkimuksen metodologiassa on, että tässä katsottiin vain virallisesti testillä todettuja tartuntoja. Esimerkiksi omalla kohdallani kumpikaan infektio ei näkyisi missään järjestelmässä, koska en ole käynyt tekemässä PCR-testiä vaan tulokset on todettu kotitesteillä.

Tässä viiden miljoonan isossa ryhmässä jolla ei kahden vuoden tarkastelujaksolla todettu tartuntoja varmasti on jokin määrä kertaalleen tai useammin koronan sairastaneita, jotka vain ole tehneet PCR-testiä tai eivät mahdollisesti edes tiedä saaneensa infektion.

Toinen aukko on, että kohortti koostuu pääosin miehistä ja painottuu iäkkäämpiin henkilöihin. Muitakin metodologisia rajoitteita on. Yleisenä juttuna koko Covid-pandemia oli aika dynaaminen kokonaisuus, ja on vaikea sulkea pois mahdollisuutta, että jotkin vaikutuksiltaan suuret tai merkittävän monia koskettavat taustatekijät jäisivät tässä tutkimuksessa katveeseen.

Metodologiset rajoitteet mainitaan kyllä tutkimuksen analyysiosuudessa, ja siellä tekijät toteavat itse näin:

LainaaIn sum, in this study of 5,819,264 individuals, we provide evidence that reinfection contributes to additional health risks beyond those incurred in the first infection including all-cause mortality, hospitalization and sequelae in a broad array of organ systems. The risks were evident in the acute and postacute phases of reinfection. The evidence suggests that for people who already had a first infection, prevention of a second infection may protect from additional health risks. Prevention of infection and reinfection with SARS-CoV-2 should continue to be the goal of public health policy.

Tutkimus onnistuu tässä suht hyvin nimenomaan sen takia että aineistona on niin suuri määrä ihmisiä. 

Karikon pointti on koko ajan ollut se että rokotteet ovat ja ovat olleet täysin turhia, eikä minusta hänellä ajatteluun juuri vaikuta se, mitä kukaan muu sanoo tai mitä missään tutkimuksissa sanotaan, vaan yhteys on suurin piirtein samanlainen kuin Toopella on omien ajatusten suhde mihinkään perusteluihin tai näyttöön sinänsä.

Hän tarraa kiinni johonkin ajatukseen ja saattaa paasata pelkästään siitä jopa vuosia tajuamatta välttämättä koskaan, mistä on ajatuksen napannut tai miksi se on joskus tuntunut niin tärkeältä. Ja onhan tietyssä mielessä tällainen tunnoton sinnikkyys myös uljasta, ei siinä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 30, 2022, 13:35:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 12:55:36
maailman myrskyt jatkuvat meistä huolimatta

Niin, kun ei olla perhosia. Hyväksytään tuo lähtökohdaksi – vaikka milläs perhanalla sen todennat, kun et kerran ole enää tarkkailemassa. Mielenkiintoisempi kysymys on kuinka kauan ne jatkuvat? Millä kannalla setä Karikko on: a) loputtomiin, b) z ziljoonaa vuotta jonka jälkeen niitä ei enää oikein ilkeä myrskyiksi sanoa koska maailmankaikkeus kokonaisuutena tarkastellen saattaa olla adiabaattinen prosessi jolloin se keskimäärin jäähtyy armotta, c) koko homma saattaa räpsähtää milloin tahansa sormille koska se pyörii tyhjiöenergian päällä jollain mystisellä pimeällä energialla jonka toimittajalta ei ole saatu edes perävalotakuita, d) Kanada?

En millään- kun en ole sitä todistamassa- myöhemmin, mutta mitäpä tässä saisi jutella, jos kaikkea pitäisi perustella vielä kuoltuaankin.

Ehkä itselläsi on jokin parempi mielipide asiasta-

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 01, 2022, 11:13:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 30, 2022, 13:35:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 12:55:36
maailman myrskyt jatkuvat meistä huolimatta

Niin, kun ei olla perhosia. Hyväksytään tuo lähtökohdaksi – vaikka milläs perhanalla sen todennat, kun et kerran ole enää tarkkailemassa. Mielenkiintoisempi kysymys on kuinka kauan ne jatkuvat? Millä kannalla setä Karikko on: a) loputtomiin, b) z ziljoonaa vuotta jonka jälkeen niitä ei enää oikein ilkeä myrskyiksi sanoa koska maailmankaikkeus kokonaisuutena tarkastellen saattaa olla adiabaattinen prosessi jolloin se keskimäärin jäähtyy armotta, c) koko homma saattaa räpsähtää milloin tahansa sormille koska se pyörii tyhjiöenergian päällä jollain mystisellä pimeällä energialla jonka toimittajalta ei ole saatu edes perävalotakuita, d) Kanada?

En millään- kun en ole sitä todistamassa- myöhemmin, mutta mitäpä tässä saisi jutella, jos kaikkea pitäisi perustella vielä kuoltuaankin.

Ehkä itselläsi on jokin parempi mielipide asiasta-

Ihan nyt sinun mielipidettäsi utelin. Semmoinen on sitä jutustelua. Yllättävän kova ja harvinainen rajaus muuten, olla ottamatta mitään kantaa oman aikansa jälkeisiin tapahtumiin. Silloin kuin elementtioppi hallitsi tieteellistä maailmankuvaa moni ei malttanut olla pohtimatta tuleeko heidän jälkeensä maanvyörymä, vedenpaisumus, Savon Sellu, vai tulennielentä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 01, 2022, 11:29:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 01, 2022, 11:13:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 30, 2022, 13:35:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 12:55:36
maailman myrskyt jatkuvat meistä huolimatta

Niin, kun ei olla perhosia. Hyväksytään tuo lähtökohdaksi – vaikka milläs perhanalla sen todennat, kun et kerran ole enää tarkkailemassa. Mielenkiintoisempi kysymys on kuinka kauan ne jatkuvat? Millä kannalla setä Karikko on: a) loputtomiin, b) z ziljoonaa vuotta jonka jälkeen niitä ei enää oikein ilkeä myrskyiksi sanoa koska maailmankaikkeus kokonaisuutena tarkastellen saattaa olla adiabaattinen prosessi jolloin se keskimäärin jäähtyy armotta, c) koko homma saattaa räpsähtää milloin tahansa sormille koska se pyörii tyhjiöenergian päällä jollain mystisellä pimeällä energialla jonka toimittajalta ei ole saatu edes perävalotakuita, d) Kanada?

En millään- kun en ole sitä todistamassa- myöhemmin, mutta mitäpä tässä saisi jutella, jos kaikkea pitäisi perustella vielä kuoltuaankin.

Ehkä itselläsi on jokin parempi mielipide asiasta-

Ihan nyt sinun mielipidettäsi utelin. Semmoinen on sitä jutustelua. Yllättävän kova ja harvinainen rajaus muuten, olla ottamatta mitään kantaa oman aikansa jälkeisiin tapahtumiin. Silloin kuin elementtioppi hallitsi tieteellistä maailmankuvaa moni ei malttanut olla pohtimatta tuleeko heidän jälkeensä maanvyörymä, vedenpaisumus, Savon Sellu, vai tulennielentä.

Ehkä jäi siis sanomatta "meistä huolimatta"- jota rajoitin ja tarkoitin vain lähinnä näihin keskusteluihin- ellei se tullut selväksi, niin ilmeisesti oletat jotain suurempaa yhteyttä, kuten koko maailman ihmisiä- tai ehkä kerrot mitä oletat-

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 01, 2022, 11:47:23
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 01, 2022, 11:29:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 01, 2022, 11:13:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 30, 2022, 13:35:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 12:55:36
maailman myrskyt jatkuvat meistä huolimatta

Niin, kun ei olla perhosia. Hyväksytään tuo lähtökohdaksi – vaikka milläs perhanalla sen todennat, kun et kerran ole enää tarkkailemassa. Mielenkiintoisempi kysymys on kuinka kauan ne jatkuvat? Millä kannalla setä Karikko on: a) loputtomiin, b) z ziljoonaa vuotta jonka jälkeen niitä ei enää oikein ilkeä myrskyiksi sanoa koska maailmankaikkeus kokonaisuutena tarkastellen saattaa olla adiabaattinen prosessi jolloin se keskimäärin jäähtyy armotta, c) koko homma saattaa räpsähtää milloin tahansa sormille koska se pyörii tyhjiöenergian päällä jollain mystisellä pimeällä energialla jonka toimittajalta ei ole saatu edes perävalotakuita, d) Kanada?

En millään- kun en ole sitä todistamassa- myöhemmin, mutta mitäpä tässä saisi jutella, jos kaikkea pitäisi perustella vielä kuoltuaankin.

Ehkä itselläsi on jokin parempi mielipide asiasta-

Ihan nyt sinun mielipidettäsi utelin. Semmoinen on sitä jutustelua. Yllättävän kova ja harvinainen rajaus muuten, olla ottamatta mitään kantaa oman aikansa jälkeisiin tapahtumiin. Silloin kuin elementtioppi hallitsi tieteellistä maailmankuvaa moni ei malttanut olla pohtimatta tuleeko heidän jälkeensä maanvyörymä, vedenpaisumus, Savon Sellu, vai tulennielentä.

Ehkä jäi siis sanomatta "meistä huolimatta"- jota rajoitin ja tarkoitin vain lähinnä näihin keskusteluihin- ellei se tullut selväksi, niin ilmeisesti oletat jotain suurempaa yhteyttä, kuten koko maailman ihmisiä- tai ehkä kerrot mitä oletat-

Tuo selvensi. Näillä keskusteluilla et ole muuttamassa mitään tai oikeastaan aikanaan vaan konsanaan et milloinkaan. Voi kenties yhteenvedonomaisesti todeta, että tuulet ei huulia eikä huulet tuulia vaan käykää ja myykää, mitta vehnää, kolme ohraa, niin yhteispeli sujuu.