Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tieteellinen maailmankuva

Aloittaja a4, tammikuu 15, 2019, 22:15:12

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

^>>^

"Väärinymmärtäjien" kerho yläpuolella kertoo hieman erilailla asioista, ilmeisen tarkoituksellisesti.

Ihminen on aivonsa tietenkin näin, on ja aivot ja ihminen on kokonaisuus, kyllä se hermoverkko kattaa koko kehon,, ettekö todellakaan tiennyt tuota selkeää asiaa.
Onhan joissakin osissa tarkoituksenmukaista olla "tuntoaistien resoptereita ja toisissa ei niitä varsinkaan kipuresoptereita ole "hyväksi havaittu".
Kysymys?
Miksi kynnet kasvavat, tai tukka?

Ihminen ei ole erillinen myöskään muusta luomakunnasta, vaan täysin riippuvainen "maapallon" Muista ellollisista ja fysiikan- kemian suhteista- eikä aurinkonpaistekaan haitaksi ole. Maan pyöriminenkin pitää yllä tätä kemiallisten alkuaineiden laboratoria joka "sekoittaa" somasti sitä elolliseen käyttöön kaikkinen muine toimintoineen kuten maanjäristysten tulivuoritoiminnan ja ilmaston, ynnä muiden lunnonilmiöiden kautta.

Erillisyys tai dualismi on safiirin oma tulkinta, ja hän voi tietenkin pitää sen omanaan tyrkyttämättä sitä toisille, tässä maallisten yhteyksin kehdossa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 04, 2019, 22:55:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 16:45:14
>>  ^^

Aivot< ovat tietoisia jatkuvasti, mutta ei tapahdu tiedostamista. Koska se ei ole tarpeellista ja evoluutio karsii turhat toiminnat. Heti ärsykkeen, vaikka kipu, tai joku muu tunne saa kyllä huomion suuntautumaan siihen asiaan. Vaistokäyttäytyminen on laumaeläimellä myös luontainen ja jos joku vaikka katselee hieman pidempään- tuntee itsensä vaivautuneeksi.>>Yleensäkin tuon tunne sanan monet variantit näyttävät toistuvan puhekielessä jatkuvasti, jos olet huomannut.

Koko ihmisen fysiikka toimii hermoston -keskushermoston yhteydessä, joten ei ole mitenkään reaalista erotella asioita joilla on keskinäinen yhteys.

Juuri erotit hermoston muusta fysiikasta _käsitteenä_. Ei se ole sen kummempaa kun minä erotan emootion kivun tunteesta. Vaikka ne ovat keskinäisessä yhteydessä niitä voi myös tarpeen mukaan käsitellä erillisenä.

- Miehet eivät puhu tunteistaan, valittavat jotkut  naiset usein ja veikkaan etteivät valita siitä ettei mies puhu siitä kivun tunteesta kun vasara osuu peukaloon.


Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 16:45:14
Ellei olisi aivojen sisäisiä prosesseja, ei silloin voisi olla selkeää ajatteluakaan.

Tämä ei tarkoita oikein mitään. Ellei olisi aivojen sisäisiä prosesseja ei olisi myöskään tunteita, tiedostamista, taidetta tai elävää ihmistä ylipäätään.

Minusta sinä vain et ymmärrä lukemaasi, jos näin kohteliaasti saan sanoa.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 05, 2019, 11:16:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 04, 2019, 22:55:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 16:45:14
>>  ^^

Aivot< ovat tietoisia jatkuvasti, mutta ei tapahdu tiedostamista. Koska se ei ole tarpeellista ja evoluutio karsii turhat toiminnat. Heti ärsykkeen, vaikka kipu, tai joku muu tunne saa kyllä huomion suuntautumaan siihen asiaan. Vaistokäyttäytyminen on laumaeläimellä myös luontainen ja jos joku vaikka katselee hieman pidempään- tuntee itsensä vaivautuneeksi.>>Yleensäkin tuon tunne sanan monet variantit näyttävät toistuvan puhekielessä jatkuvasti, jos olet huomannut.

Koko ihmisen fysiikka toimii hermoston -keskushermoston yhteydessä, joten ei ole mitenkään reaalista erotella asioita joilla on keskinäinen yhteys.

Juuri erotit hermoston muusta fysiikasta _käsitteenä_. Ei se ole sen kummempaa kun minä erotan emootion kivun tunteesta. Vaikka ne ovat keskinäisessä yhteydessä niitä voi myös tarpeen mukaan käsitellä erillisenä.

- Miehet eivät puhu tunteistaan, valittavat jotkut  naiset usein ja veikkaan etteivät valita siitä ettei mies puhu siitä kivun tunteesta kun vasara osuu peukaloon.


Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2019, 16:45:14
Ellei olisi aivojen sisäisiä prosesseja, ei silloin voisi olla selkeää ajatteluakaan.

Tämä ei tarkoita oikein mitään. Ellei olisi aivojen sisäisiä prosesseja ei olisi myöskään tunteita, tiedostamista, taidetta tai elävää ihmistä ylipäätään.

Minusta sinä vain et ymmärrä lukemaasi, jos näin kohteliaasti saan sanoa.

Se on ihan totta. En ymmärrä mitä yrität sanoa. Mitä tukan tai kynsien kasvu liittyy asiaan.

Tai seuraava epälooginen hölynpöly:

    Ihminen on aivonsa tietenkin näin, on ja aivot ja ihminen on kokonaisuus. 

Ensin ihminen on aivonsa ja sitten aivot ja ihminen onkin kokonaisuus?

Mitähän ne aivot tässä oikein tarkoittavat, kaikkea mitä ne tekevät joka tekee ihmisestä ihmisen? Mieli/aistiminen/tietoisuus. Tässä tapauksessa tuossa voisi jotain järkeä olla jos tarkoitat aivoilla subjektia ja ihmisellä fyysistä objektia.

Muussa tapauksessa:
Ihminen on kokonaisuus johon kuuluvat mm. aivot. Tutustuminen joukko-oppiin voisi selvittää asiaa.






Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 05, 2019, 17:52:01


Ihminen on kokonaisuus johon kuuluvat mm. aivot. Tutustuminen joukko-oppiin voisi selvittää asiaa.

Aivan ihminen on siis joukko-opillinen koko-naisuus. vai olisiko sittenkin miehuus?

a4

Runoilemalla, huonolla ilmaisulla tai yhden ihmisen ymmärtämillä kielillä ei pysty rakentamaan yhteistä tieteellistä maailmankuvaa.
Siihen tarvitaan selkeää, tarkkaa ja ymmärrettävää yhteistä ilmaisua.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 05, 2019, 11:12:40
^>>^

"Väärinymmärtäjien" kerho yläpuolella kertoo hieman erilailla asioista, ilmeisen tarkoituksellisesti.

Ihminen on aivonsa tietenkin näin, on ja aivot ja ihminen on kokonaisuus, kyllä se hermoverkko kattaa koko kehon,, ettekö todellakaan tiennyt tuota selkeää asiaa.
Onhan joissakin osissa tarkoituksenmukaista olla "tuntoaistien resoptereita ja toisissa ei niitä varsinkaan kipuresoptereita ole "hyväksi havaittu".
Kysymys?
Miksi kynnet kasvavat, tai tukka?

Ihminen ei ole erillinen myöskään muusta luomakunnasta, vaan täysin riippuvainen "maapallon" Muista ellollisista ja fysiikan- kemian suhteista- eikä aurinkonpaistekaan haitaksi ole. Maan pyöriminenkin pitää yllä tätä kemiallisten alkuaineiden laboratoria joka "sekoittaa" somasti sitä elolliseen käyttöön kaikkinen muine toimintoineen kuten maanjäristysten tulivuoritoiminnan ja ilmaston, ynnä muiden lunnonilmiöiden kautta.


Mä itse asiassa sanoin juuri äsken, että asiat ovat kuten kirjoitit. Sä et vain ymmärtänyt.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 06, 2019, 14:34:55
Runoilemalla, huonolla ilmaisulla tai yhden ihmisen ymmärtämillä kielillä ei pysty rakentamaan yhteistä tieteellistä maailmankuvaa.
Siihen tarvitaan selkeää, tarkkaa ja ymmärrettävää yhteistä ilmaisua.

Eli mahdoton yhtälö, eikö niin?


Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 08:19:32
^Tässä Karikon paasauksessa on myös edelleen pohjalla vinoutunut käsitys, että ihminen on aivonsa. Tämäkin on vain vanhan dualistisen kartesiolaisuuden uusmuotoilu. Ihminen on koko kehonsa ja lisäksi voidaan ajatella, että myös se vuorovaikutus, joka on jatkuvasti käynnissä ympäröivän maailman kanssa on osa ihmistä ja ihmisyyden edellytys. Ihminen on jatkuvasti yhteydessä ympäröivään, joten miksi olisi reaalista erotella ihmistä muusta todellisuudesta, koska niillä on jatkuva molempiin suuntiin tapahtuva vuorovaikutus ja keskinäinen yhteys?

Safiirin käsitys on ainoa oikea ja hieman vinoutunut, mutta käsityksenä se on tietenkin oikea, onhan se hänen.

Ihminen ei siis ole "aivonsa", jos safiiriin on uskominen, aivot eivät tietenkään toimi ilman kehon ja "maailman" vuorovaikutusta, mutta sehän lienee sivuseikka.

Muusta todellisuudesta eroteltuna ihminen on erillinen organismi, mikä sekin on sivuseikka.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 06, 2019, 15:53:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 05, 2019, 08:19:32
^Tässä Karikon paasauksessa on myös edelleen pohjalla vinoutunut käsitys, että ihminen on aivonsa. Tämäkin on vain vanhan dualistisen kartesiolaisuuden uusmuotoilu. Ihminen on koko kehonsa ja lisäksi voidaan ajatella, että myös se vuorovaikutus, joka on jatkuvasti käynnissä ympäröivän maailman kanssa on osa ihmistä ja ihmisyyden edellytys. Ihminen on jatkuvasti yhteydessä ympäröivään, joten miksi olisi reaalista erotella ihmistä muusta todellisuudesta, koska niillä on jatkuva molempiin suuntiin tapahtuva vuorovaikutus ja keskinäinen yhteys?

Safiirin käsitys on ainoa oikea ja hieman vinoutunut, mutta käsityksenä se on tietenkin oikea, onhan se hänen.

Ihminen ei siis ole "aivonsa", jos safiiriin on uskominen, aivot eivät tietenkään toimi ilman kehon ja "maailman" vuorovaikutusta, mutta sehän lienee sivuseikka.

Muusta todellisuudesta eroteltuna ihminen on erillinen organismi, mikä sekin on sivuseikka.

Kuten sanoin - taisit pudota kärryiltä jo ajat sitten. Et ole perillä siitä, mistä on puhe. Pelkkä sanojan lateleminen ei siihen riitä. Ennen kaikkea on aika hassua, kun et edes tajua, oletko eri mieltä vai sama mieltä jonkun toisen kanssa.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 06, 2019, 15:48:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 06, 2019, 14:34:55
Runoilemalla, huonolla ilmaisulla tai yhden ihmisen ymmärtämillä kielillä ei pysty rakentamaan yhteistä tieteellistä maailmankuvaa.
Siihen tarvitaan selkeää, tarkkaa ja ymmärrettävää yhteistä ilmaisua.

Eli mahdoton yhtälö, eikö niin?

Entäpä jos a4 viittasi tässä sinuun? Järkevän keskustelun aikaansaaminen kanssasi tuntuu kyllä mahdottomalta yhtälöltä.

Karikko

^^

Aivan tehän olette vain arvostelleet kirjoituksiani, tuottamatta itse mitään - onhan se tietenkin ihan pefasta, tai muuten mahdoton yhtälö, vai miten se menee.

Maailmasta tehdyt kuvat taitavat kyllä kadota jokaisen omaan mieleen ja todellisuuteen niitä ei kannata verrata.

-:)lauri

#161
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2019, 12:12:10
^^

Aivan tehän olette vain arvostelleet kirjoituksiani, tuottamatta itse mitään - onhan se tietenkin ihan pefasta, tai muuten mahdoton yhtälö, vai miten se menee.

Maailmasta tehdyt kuvat taitavat kyllä kadota jokaisen omaan mieleen ja todellisuuteen niitä ei kannata verrata.

Tämä riippuu varmasti siitä mitä itse arvostaa. Jos arvostaa sitä, että itse keksii omasta päästään maailman, tuotos on varmasti arvokasta, mutta jos arvostaa oikeaa käsitystä maailmasta, pitää nöyrästi tutkia maailmaa ja kuunneella viisampiaan. Molemmissa tapauksissa käytetään aivoja ajateluun ja ellei itsestä ole kirjailijaksi (tai ylipäätään taiteilijaksi), usein vain jälkimmäisestä tavasta käyttää aivojaan on käytännössä jotain hyötyä.

Edit: en kuitenkaan halua vähätellä sen panoksen arvoa, minkä meistä itsekukin antaa maailmalle keksimällä joskus tai kokoajan asioita omasta päästään. Vaikka ylivoimainen enemmistö noista itse keksityistä ajatuksista ovat arvoltaan valkoista kohinaa, aina silloin tällöin syntyy helmiä, joiden varaan voidaan jopa ehkä yhteiskuntiakin rakentaa. Kyseiset innovaatiot eivät ehkä toimi suunnitellussa asiayhteydessä, mutta voivat sisältää informaatiota, joka on hyödyllistä jossain kokonaan toisessa asiayhteydessä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko

^

"Yksi" arvostelija lisää, hyvä hyvä, kerho kasvaa, mutta mitä sinä muuta kerrot varsinaisesta asiasta?

safiiri

Ongelmana Karikko tässä on se, että ei sulle voi kertoa mitään, koska vaadit saada ymmärtää jokaisen muiden käyttämän sanan täysin omalla tavallasi. Viestiminen ja kommunikaatio ei sillä tavalla toimi. Ihmettelen kovasti, haluatko oikeastaan keskustella kenenkään kanssa. Se vaatisi siihen suostumista, että se keskustelukumppani saa ihan itse kertoa, mitä haluaa sanoa.

mikainen


Lainaus a4:ltä:

Runoilemalla, huonolla ilmaisulla tai yhden ihmisen ymmärtämillä kielillä ei pysty rakentamaan yhteistä tieteellistä maailmankuvaa.
Siihen tarvitaan selkeää, tarkkaa ja ymmärrettävää yhteistä ilmaisua.



Tässä viitattiin selkeästi ketjun aiheeseen eli tieteelliseen maailmankuvaan johon vastasit, että mahdoton yhtälö.

Onko ajatuksenasi siis, että ei tarvitse edes yrittää olla selkeä koska se on mahdotonta?