Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Aborttikeskustelu

Aloittaja Aave, lokakuu 18, 2020, 13:53:32

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

#135
Jotkut USA:n Raamattuvyöhykkeen (etelä ja kaakko) hihhulit intoilevat sekä aborttikiellon että kuolemanrangaistusten ja vapaan aseenkanto-oikeuden puolesta. Jotkut ovat jopa tappaneet aborttiklinikoiden henkilökuntaa. Etelässä myös (muita) murhia tehdään kaksi kertaa enemmän kuin muualla maassa. Ku Klux Klanin vahvaa aluetta.

Mitenköhän hihhulit selittävät itsensä sellaisen loogisen nyrjähdyksen?

Amerikan raamattuvyöhykkeeltä löytyvät konservatismin kasvot (Yle, 2014)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Socrates

Aborttioikeudesta on jahnattu koko elinikäni ja se tuppaa polarisoitumaan. Toisten mielestä sitä ei saisi tehdä edes raiskatulle ja toisten mielestä on suunnilleen käypä ehkäisykeino.

Monimutkaisiin ongelmiin on usein yksinkertainen ratkaisu ja tässä tapauksessa se on perspanojen harrastaminen poislukien ne harvat kerrat, kun tavoitellaan jälkikasvua.
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Norma Bates

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008906807.html

Liittovaltion tason abortti­oikeus kumottiin Yhdys­valloissa – Obama: Hyökkäys miljoonien amerikkalaisten vapauksia vastaan

...

Edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi sanoi Reutersin mukaan republikaanisen puolueen suunnittelevan koko maan kattavaa aborttikieltoa.

Myös Yhdysvaltain entinen presidentti Barack Obama kommentoi päätöstä Twitter-tilillään.

– Tänään korkein oikeus ei vain kumonnut lähes 50 vuoden ajan vallinnutta ennakkotapausta, vaan se myös siirsi kaikkein henkilökohtaisimman päätöksen, jonka ihminen voi tehdä, politiikkojen ja ideologien päähänpistojen varaan – hyökäten miljoonien amerikkalaisten perustavanlaatuisia vapauksia vastaan, Obama kirjoitti.


Ilmeisesti yrittäjyys on niin suuressa arvossa Jenkkilässä, että oli syytä perustaa uusi ammatti: aborttimatkoja tarjoavan palveluammatti. Matkat, majoitus, toimenpiteet jne.

Itseasiassa pakettiin voisi kuulua vaikka alkion/sikiön postitus jollekin heistä jotka tämän uusimman lainkäänteen aikaiseksi saavat, mukaan kortti jossa sanat että pidä hyvänäsi.

Toope

Kyseinen päätös tarkoittaa vain sitä, että osavaltioilla on oikeus itse päättää aborttilainsäädännöistään. Toisin sanoen Korkein Oikeus ei päätä asiasta, joka ei sille kuulu, vaan siirtää vastuun päätöksistä osavaltioiden oikeuslaitoksille.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 15, 2022, 12:13:41
Jotkut USA:n Raamattuvyöhykkeen (etelä ja kaakko) hihhulit intoilevat sekä aborttikiellon että kuolemanrangaistusten ja vapaan aseenkanto-oikeuden puolesta.
Tosiaan luet YLE:ä... ???

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2022, 22:19:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 15, 2022, 12:13:41
Jotkut USA:n Raamattuvyöhykkeen (etelä ja kaakko) hihhulit intoilevat sekä aborttikiellon että kuolemanrangaistusten ja vapaan aseenkanto-oikeuden puolesta.
Tosiaan luet YLE:ä... ???

Sama se on mistä tuon lukee, kun tottahan se on.

Socrates

^ Ei kannata stressata Korkeimman oikeuden päätöksestä, vanha runkku ei tee mitään aborttioikeudella.
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Norma Bates

Minua nyt sattuu kiinnostamaan naisten oikeudet ja hyvinvointi muuallakin kuin pahoinvointimaissa.  ::)

Kopek

Kuinka monelle prosentille naisista tehdään abortti heidän elämänsä aikana?

Etsin vastausta Googlella, mutta en löytänyt. Olisi kai pitänyt etsiä sitkeämmin. Tulos tietysti on erilainen eri maissa. Mikä mahtaa olla Suomen tilanne? Mikä Yhdysvaltojen - tähän mennessä?

Hippi

Kysymääsi tilastoa maailman tasolla tuskin löytyy, mutta Suomesta lukumääriä löytyy vuositasolla, josta nyt joku voisi laskea jollain kaavalla, montaako naista tuo koskee näiden koko elämän aikana.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00166
....
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) rekisteröi Suomessa tehdyt raskaudenkeskeytykset. Vuonna 2019 tehtiin noin 8 700 raskaudenkeskeytystä eli 7,7 keskeytystä tuhatta hedelmällisyysikäistä (15–49-vuotiasta) naista kohti. Usean vuoden yhtäjaksoisen laskun jälkeen keskeytysten määrä pysyi vuonna 2019 ennallaan verrattuna edelliseen vuoteen. Erityisesti alle 20-vuotiaille tehtyjen keskeytysten määrä on vähentynyt viime vuosina merkittävästi: vuonna 2019 keskeytyksiä tehtiin 6,5 tuhatta 15–19-vuotiasta kohden kun vastaava luku viittä vuotta aikaisemmin oli 8,5. Eniten keskeytyksiä tehtiin yhä 20–24-vuotiaille (13,6/1 000 vastaavan ikäistä naista). Keskeytysten määrä on viime vuosina laskenut myös tässä ikäryhmässä. Vuonna 2019 useampi kuin joka kolmas (37 %) raskaudenkeskeytyksistä tehtiin naisille, joille oli tehty keskeytys jo aiemmin.
....

Valistuksen lisääntyessä lukumäärät ovat olleet laskussa vuodesta 1973:n huippulukemista.

USA:ssa ongelma lienee siinä, että vahvalla mutulla valistuksen määrä etenkin noilla aborttikielteisillä alueilla taitaa olla jokseenkin olematonta. Eli ehkäisystä ei puhuta yhtään mitään. Hyvä jos teini-ikään tullessaan tyttö tietää edes, miten lapset saavat alkunsa. Kaiken huippuna on nyt uhka, että jopa ehkäisyä oltaisiin noilla vanhoillisimmilla alueilla kieltämässä, jos korkein oikeus siitä vielä saa päätöksen tehtyä samalla tavalla kuin nyt abortista tehtiin.

Vahvalla mutulla edelleen arvelen, että köyhimmissä väestön osissa abortteja tehdään muita enemmän. Arveluni perustuu siihen, että lapsia ja nuoria ei valvota niin tiukasti kuin parempiosaisissa perheissä. Ei jakseta tai ei ehditä. Toisaalta köyhimmät saattavat joutua turvautumaan myös puoskareihin muita useammin, luulisin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Olen nyt katsellut kolme (en tiedä onko enempää) jaksoa netin ilmaispornoa käsittelevästä dokumenttisarjasta. Sarjassa kyseltiin käsittääkseni brittien käsityksiä, ja esiteltiin jenkkejä jotka ovat mukana pornon tuotannossa.

Brittiläiset teinit olivat koolla ja yksi kertoi että kun koulussa oli annettu seksivalistusta, joku poika oli huutanut että ei se noin mene, Pornhubissa oli ihan eri tavalla. Yksi haastateltavista nuorista miehistä puolestaan totesi että hän ensimmäinen porno mitä hän näki elämässään oli anaaliseksiä, ja hän oletti pitkään että tuollaista seksi nimenomaan on.

Tietysti jos nuoriso uskoo tosissaan että pornon persepanot ja naamalle laukeaminen ovat ns. normaalia seksiä, niin toimiihan se ehkäisykeinona että spermaa ei tungeta vasiten vaginaan. Mutta minua jäi ihmetyttämään että kun on vuosia, ellei vuosikymmeniä, jankutettu miten porno ei ole kuvaus oikeasta seksistä, vaan pelkkää esittämistä, niin miten voi vieläkin löytyä niin tomppeleita teinejä että uskovat pornon aitouteen ja ottavat siitä mallia? Eiväthän he ota mallia kauhu- tai toimintaelokuvistakaan. Miksi pornon kohdalla aivot menevät lakkoon?

Oletan että ongelmana on se että vanhemmat eivät (ainakaan Briteissä näemmä) kehtaa kertoa lapsilleen normaalista seksistä hittojakaan. USA:ssa puolestaan siitä ei kerrota edes koulussakaan. Ja tätähän dokumentissa iäkkäämpi tomera daami toisteli, että seksistä pitää puhua. Hän korosti että porno ei ole ongelma, vaan puhumattomuus.

Mitä tulee nuorien naisten abortteihin maailmalla, niin jäykkäniskaiset tahi -huuliset vanhemmat tietysti kuvittelevat että kun ei kotona viitata millään tavalla seksiin, niin oma tytär elää nunnan elämää eikä voi vahingossakaan tulla raskaaksi. Mutta yleensä sitten tullaan nimenomaan vahingossa, kun ei tiedä mistään mitään. Eipä ne taida pornopätkissä pahemmin kumia käyttää?

Kirjoitinkohan jo joskus aiemmin, että minua ihmetyttää että kun televisiosta tuli joku ohjelma ehkäisystä, kumia haukuttiin niin helvetisti, mutta sitten kun on taudeista kyse, niin kylläpä sitten kumi onkin arvossaan. Tästä jää ihmeellinen mielikuva että kumi estää viruksia ja bakteereita etenemästä, mutta eipäs sitten estäkään siittiöitä. Perin jännä juttu. Ja sitten tulee niitä lukemia että kumi ehkäisee vain 80 % raskauksista. Mutta koskaan ei kuule että montako sukupuolitautia se on ehkäissyt! Tämä tietty olisi vaikea tilastoidakaan, kun eivät osapuolet aina tiedä sairastavansa jotain seksitautia kun seksiin ryhtyvät. Tai jos tietävät, eivät tasan taatusti kerro siitä partnerille, mikäli tämä ei itse ala kyselemään että sultakos mää taudin sain.

a4

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 28, 2022, 07:53:10
Kuinka monelle prosentille naisista tehdään abortti heidän elämänsä aikana?

Etsin vastausta Googlella, mutta en löytänyt. Olisi kai pitänyt etsiä sitkeämmin. Tulos tietysti on erilainen eri maissa. Mikä mahtaa olla Suomen tilanne? Mikä Yhdysvaltojen - tähän mennessä?

Nearly one in four women in the United States (23.7%) will have an abortion by age 45
https://www.guttmacher.org/news-release/2017/abortion-common-experience-us-women-despite-dramatic-declines-rates

Suomesta en löytänyt vastaavaa lukua.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 25, 2022, 10:37:29
^ Ei kannata stressata Korkeimman oikeuden päätöksestä, vanha runkku ei tee mitään aborttioikeudella.
Koko hommaa ylikorostetaan nyt vasurien taholta. Päätös tosiaan tarkoittaa vain sitä, että osavaltioille siirtyy oikeus abortin rajoituksista, se ei ole Korkeimman Oikeuden tai Liittovaltion valtaan kuuluva asia. Ääriliberaalit ovat kuohuksissaan, mutta miksi? Osavaltiot saavat päättää linjastaan, koska niillä on valta.

Joku viksuhan sanoi tuossa, ettei ole Liittovaltion asia päättää naisista, nyt se ei olekaan! Aborttilinjaus on osavaltioiden oikeuslaitosten päätettävissä.

En minäkään aina amerikkalaista aborttikeskustelua ymmärrä. Suomi muuten sijoittuisi nykyisillä aborttikäytännöillään aika USA:n keskialueelle. Joissakin osavaltioissa abortti on tiukempi, toisissa löyhempi... ::)

Asiassa on paljon periaatekeskustelua, ehkä enemmän kuin asiakeskustelua.

a4

#148
Huvittaisi nähdä yhteiskunnallinen kokeilu jossa USA:n poliittinen polarisoituminen johtaisi poliittiseen segregaatioon osavaltiotasolla.
Demokraattien ja republikaanien omiin osavaltioihin.
Ja mitä sitten tapahtuisi?

Ensinnä itselleni tulee mieleen osittainen orjuuden palautuminen sekä Orjattaresi(The Handmaid's Tale) tunnelmat.
Teknologinen polarisoituminen voisi olla myös hulvatonta katseltavaa. Uskonnollisella konservatiivisuudella doupattua jihadia osassa osavaltioita.

Osassa osavaltioita lisäännyttäisiin kuin kanit mutta myös ammuttaisiin toisiaan kuin kaneja.
Osaan osavaltioita ei uskaltaisi astua aseettomana ja osaan osavaltioita ei pääsisi aseistettuna.


Toope

Handsmaid tale toki on niin urpoa.
Kyseessä on vain se, että nyt osavaltiot itse päättävät aborttilinjastaan, se ei ole liittovaltiotason kysymys, kuten SCOTUS päätti. Se on nyt itse asiassa lähempänä demokraattista päätäntää, koska on palautettu osavaltiotasolle.