Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Aborttikeskustelu

Aloittaja Aave, lokakuu 18, 2020, 13:53:32

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hippi

^
Gilead on varmaan joku sisäpiirin juttu, kun viittasi johonkin firmaan googlettamalla.


Minulle aborttikysymys on sekoitus tunnetta ja järkeä ja siinä yritän tasapainoilla itseni kanssa, mikä olisi kohtuullista. Aiemmin oli puhetta jo siitä, että Lauri kannatti abortointioikeutta missä raskauden vaiheessa tahansa mistä syystä tahansa. Syyt asettuvat "kuoleman vaara" ---- "mä haluun" asteikolle. "Mä haluun" perusteista aborttia en olisi valmis puoltamaan siinä vaiheessa, kun lapsi on jo kohtalaisen elinkelpoinen (yli 24vk) eikä kumpikaan ole vaarassa raskauden jatkuessa. Pienille keskosille voi tulla erilaisia elämänkestäviä terveysongelmia, vaikka miten hyvin niitä hoidettaisiin kohdun ulkopuolella. Myös niiden hoitaminen elämän ensimmäiset kuukaudet tulee yhteiskunnalla kalliiksi. En siis antaisi oikeutta vaarantaa lapsen terveyttä ilman kunnollista perustetta. Useimmitenhan raskaus havaitaan jo ennen 20 viikkoa ja silloin lapsi yleensä ei vielä ole elinkelpoinen, joten siihen asettaisin sen "mä haluun" rajan ja sen jälkeen syyksi kelpaisi vain lääketieteelliset perusteet.

Tietenkään kaikki yksittäiset erityis- tai erikoistapaukset ei mahdu kaavaan ja niitä pitäisi voida ratkoa asiantuntijoiden voimin jopa kaavaoista poiketen.


Varmaan olen ennenkin sanonut, mutta USA:ssa pahinta on sukupuoli ja ehkäisyvalistuksen puute. Eikä vain puute, vaan sen suoranainen kieltäminen ahdasmielisimmillä alueilla. Nuori nainen ei välttämättä edes ole kuullut, että seksi ilman ehkäisyä yleensä johtaa raskauteen, vaan asia selviää vasta, kun se on myöhäistä.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 28, 2022, 11:18:10
^
Gilead on varmaan joku sisäpiirin juttu, kun viittasi johonkin firmaan googlettamalla.

Handmail's Tale. Orjattaresi. Romaani ja tv-sarja. Konservatiiviskristittyjen miesten paratiisi, ja naisten helvetti. Säännölliset raiskaukset naisille/orjattarille, ja abortista kuolemantuomio naiselle.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2022, 11:03:53
Muistetaanpa sitten myös että USA:ssa tulee jatkossa syntymään ei-toivottuja lapsia nimenomaan mustaihoisille naisille, jos nämä köyhyydessään eivät pysty järjestämään aborttia joka on heille tehty kaikinpuolin mahdottomaksi. Ei tarvitse sitten ihmetellä miksi afrikkalaistaustaiset ihmiset niinsanotusti valtaavat maan.

No nämä asiat voidaan sitten vapauttamalla aseiden hankintaa ja hallussapitoa vieläkin laajemmaksi. Taudit ja nälkä hoitavat myös oman osansa. Taistelu huumeita vastaan jo havaittiin virheeksi, vapautetaan niitäkin mieluusti, sekin on osa kokonaisratkaisua.

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2022, 11:00:55
Älä siis suotta päätäsi rassaa tällä aiheella, koska et ole synnyttäjä.

En rassaa päätäni tällä aiheella, eikä se muutenkaan suuremmassa määrin kiinnosta. Kun aihe kuitenkin on esillä mediassa, ja kun siitä täälläkin on tehty ketju, niin aikani kuluksi minäkin asiaa pyörittelen. No, olisihan sitä tietysti muutakin tekemistä, kun roikkua nettifoorumilla keskellä päivää. Kirjoitankin siis lyhyesti.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 28, 2022, 11:00:55

Muistelisin että olet jollain foorumilla kertonut naisesta joka raskaaksi tultuaan alkoi arpomaan että pitäisikö tehdä abortti, että voi lähteä ulkomaan reissuun? Miten tuossa kävi? Onko tuo kokemus henkisesti raakileen tasolle jääneestä naisesta vaikuttanut käsitykseesi aborttioikeudesta?


Naisella on muutaman vuoden ikäinen poika on, joten ei tehty aborttia.

Mietin tuolloin, mitä seuraisi jos kyseinen poika tai joku muu "melkein abortoitu" myöhemmin löytäisi esimerkiksi sähköpostiviestit tai muut dokumentit, jotka paljastaisivat, että hänen äitinsä halusi lopettaa hänen alkaneet elintoimintonsa, mutta äidin vanhemmat ja lapsen isä saivat hänet muuttamaan mieltään.

Tulisiko lapselle mieleen ajatus, että hänen ei kuuluisi olla olemassa?

En vaadi muutoksia aborttioikeuteen.

Norma Bates

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-99223

Yhdysvalloissa Nebraskan osavaltiossa poliisi syyttää äitiä ja tytärtä laittomaan aborttiin liittyvistä rikoksista. Tytärtä syytetään abortin lisäksi ruumiin kätkemisestä.

Tapauksessa on herättänyt huomiota se, että Facebook luovutti poliisille äidin ja tyttären välisiä yksityisviestejä, jotka olivat avainasemassa syytteissä.

Moni aborttioikeuden puolustaja varoitti vastaavanlaisista skenaarioista Yhdysvaltain korkeimman oikeuden poistettua kansallisen oikeuden aborttiin kesäkuussa.

Facebookin omistava Meta puolustautui sanomalla, että poliisi ei maininnut aborttia pyynnössään saada viestit. Meta huomautti myös että yrityksen pitää totella pyyntöjä silloin kun laki sitä vaatii.

Tapaus ei liity suoraan aborttioikeuden poistoon, sillä syytteiden taustalla on varhaisempi laki, joka sallii abortin 20. raskausviikkoon asti.


Jos aiotaan alkaa kyttäilemään kaikkea mahdollista mikä liittyy siihen miten nainen käyttää oma kehoaan, yhteiskunta on totaalisen misogyyninen. Jos on olemassa mikä tahansa yhteen ainoaan ihmisryhmään kohdistuva valvonta ja rankaisutoimenpiteet, mitä muuta se on kuin nimenomaan rasismia, jos tätä sanaa halutaan käyttää laajimmassa mahdollisessa muodossaan.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 28, 2022, 11:18:10
Varmaan olen ennenkin sanonut, mutta USA:ssa pahinta on sukupuoli ja ehkäisyvalistuksen puute.
Just luin twitteristä aika karmeita/hauskojakin juttuja naisen anatomian heikosta tuntemuksesta USA:ssa, vaikka olisi (mies)hoitaja, tohtoristasoinen insinööri tai jopa nainen itse. Sitten on hämmästynyt "ylimääräisestä reiästä" kuten tää insinööri sitten kun saa tietää...:

Emily Porter, M.D. @dremilyportermd
I had a guy friend with a Ph.D in engineering ask me last week how women pee with a tampon in and this is why men shouldn't be passing laws about women's bodies.

- https://twitter.com/dremilyportermd/status/1564659095063363585

Siellä USA:ssa monin paikoin on ollut tapana koulussa, kun tulee puhetta biologiasta, ihmisen anatomiasta, että pojat erotetaan tytöistä ja heille opetetaan vain oman sukupuolensa anatomiaa. (Tää riippuu ajasta ja paikasta mutta joidenkin mukaan on otettu myös takapakkia, ennen yhdessä, nyt erikseen). Usein biol. lisääntymistä saa opettaa biologian tunnilla - kunhan ei kamalaa tabua, ihmisen lisääntymistä, oteta puheeksi jne.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 01, 2022, 23:58:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 28, 2022, 11:18:10
Varmaan olen ennenkin sanonut, mutta USA:ssa pahinta on sukupuoli ja ehkäisyvalistuksen puute.
Just luin twitteristä aika karmeita/hauskojakin juttuja naisen anatomian heikosta tuntemuksesta USA:ssa, vaikka olisi (mies)hoitaja, tohtoristasoinen insinööri tai jopa nainen itse. Sitten on hämmästynyt "ylimääräisestä reiästä" kuten tää insinööri sitten kun saa tietää...:

Emily Porter, M.D. @dremilyportermd
I had a guy friend with a Ph.D in engineering ask me last week how women pee with a tampon in and this is why men shouldn't be passing laws about women's bodies.

- https://twitter.com/dremilyportermd/status/1564659095063363585

Siellä USA:ssa monin paikoin on ollut tapana koulussa, kun tulee puhetta biologiasta, ihmisen anatomiasta, että pojat erotetaan tytöistä ja heille opetetaan vain oman sukupuolensa anatomiaa. (Tää riippuu ajasta ja paikasta mutta joidenkin mukaan on otettu myös takapakkia, ennen yhdessä, nyt erikseen). Usein biol. lisääntymistä saa opettaa biologian tunnilla - kunhan ei kamalaa tabua, ihmisen lisääntymistä, oteta puheeksi jne.
Eikös USA:ssa ole paljon juuri kritisoitu sitä, että kouluissa opetetaan hörhöwokekäsityksiä sukupuolista, eikä normibiologiaa?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 12, 2022, 09:25:40
Jos aiotaan alkaa kyttäilemään kaikkea mahdollista mikä liittyy siihen miten nainen käyttää oma kehoaan, yhteiskunta on totaalisen misogyyninen.
Saatatko hieman kärjistää?

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 28, 2022, 11:31:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - heinäkuu 28, 2022, 11:18:10
^
Gilead on varmaan joku sisäpiirin juttu, kun viittasi johonkin firmaan googlettamalla.

Handmail's Tale. Orjattaresi. Romaani ja tv-sarja. Konservatiiviskristittyjen miesten paratiisi, ja naisten helvetti. Säännölliset raiskaukset naisille/orjattarille, ja abortista kuolemantuomio naiselle.
Fiktiota, kuvaa muuten enemmän islamilaista yhteiskunta...!

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2022, 00:40:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 12, 2022, 09:25:40
Jos aiotaan alkaa kyttäilemään kaikkea mahdollista mikä liittyy siihen miten nainen käyttää oma kehoaan, yhteiskunta on totaalisen misogyyninen.
Saatatko hieman kärjistää?

Keskeisenä "kaikkea mahdollista". Jos sulla olisi kuukautiset ja yhteisösi kyttää sua että koska sulla ne on, ja siltä pohjalta sulta kielletään asioita, niin kyllä se naisvihamielistä on. (Viittaus tietenkin islamiin, missä nainen ei saa mennä moskeijaan menstruaation aikana.)

Ja eihän nainen sitä edes itse saa päättää tuleeko hänelle kuukautiset vai ei, jos pysyy ns. luomuna.

Sitten taas toisaalta jos ajatellaan vähän aktiivisempaa toimintaa, kuten vaikkapa prostituutiota, mikä helposti tulee "kehon käytöstä" mieleen, niin turha siitä on kenenkään natkuttaa niin kauan kuin kuitenkin itselle maittaa vaginaan penistään asetella. Intiassa toisaalta on kasti jonka naisten on pakko ryhtyä temppelihuoriksi. Jos eivät ala, heidät joukkoraiskataan, että eivät sen jälkeen enää saa aviomiestä mistään ja on pakko huorata. Tässäkin joku muu kyttää miten nainen haluaisi omaa kehoaan käyttää. Ihmettelen kyllä kovasti miten ihmeessä maailmassa on ikinä voinut syntyä sellainen järjestelmä jossa nainen pakotetaan olemaan sukupuoliyhteydessä, kun ilmeisesti kaikki uskonnot säpisevät siitä miten mahtavaa on kun on parittelematta... Mutta ihmismieli on sairas, ja miespuolinen mieli varsinkin. Jos ei muuten saa ns. piparia, niin sitten keksitään jokin instituutio joka sen varmistaa, että saa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2022, 08:12:04
Jos ei muuten saa ns. piparia, niin sitten keksitään jokin instituutio joka sen varmistaa, että saa.

Tai lupaa lohdukkeeksi mielikuvitusnaisia. Hupaisa on nykyisin eräs uskonto, jossa iso osa miehistä ei tunnu osaavan suhtautua toiseen sukupuoleen normaalisti. Pöksyihin pääsyn sijaan he tähtäävät paratiisiin. Ja millaiseen paratiisiin. Siellä heidän unelmansa on olla yötä päivää naislauman ympäröimänä, vaikka täällä he eivät siedä naisia alkuunkaan. Edes näiden kääriminen sataan metriin kangasta ei tunnu auttavan tässä elämässä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2022, 08:12:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2022, 00:40:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 12, 2022, 09:25:40
Jos aiotaan alkaa kyttäilemään kaikkea mahdollista mikä liittyy siihen miten nainen käyttää oma kehoaan, yhteiskunta on totaalisen misogyyninen.
Saatatko hieman kärjistää?

Keskeisenä "kaikkea mahdollista". Jos sulla olisi kuukautiset ja yhteisösi kyttää sua että koska sulla ne on, ja siltä pohjalta sulta kielletään asioita, niin kyllä se naisvihamielistä on. (Viittaus tietenkin islamiin, missä nainen ei saa mennä moskeijaan menstruaation aikana.)

Ja eihän nainen sitä edes itse saa päättää tuleeko hänelle kuukautiset vai ei, jos pysyy ns. luomuna.

Sitten taas toisaalta jos ajatellaan vähän aktiivisempaa toimintaa, kuten vaikkapa prostituutiota, mikä helposti tulee "kehon käytöstä" mieleen, niin turha siitä on kenenkään natkuttaa niin kauan kuin kuitenkin itselle maittaa vaginaan penistään asetella. Intiassa toisaalta on kasti jonka naisten on pakko ryhtyä temppelihuoriksi. Jos eivät ala, heidät joukkoraiskataan, että eivät sen jälkeen enää saa aviomiestä mistään ja on pakko huorata. Tässäkin joku muu kyttää miten nainen haluaisi omaa kehoaan käyttää. Ihmettelen kyllä kovasti miten ihmeessä maailmassa on ikinä voinut syntyä sellainen järjestelmä jossa nainen pakotetaan olemaan sukupuoliyhteydessä, kun ilmeisesti kaikki uskonnot säpisevät siitä miten mahtavaa on kun on parittelematta... Mutta ihmismieli on sairas, ja miespuolinen mieli varsinkin. Jos ei muuten saa ns. piparia, niin sitten keksitään jokin instituutio joka sen varmistaa, että saa.
Ymmärrän ajatuksen naisen kehosta, hänen päätöksensä. Mutta abortti ei ole niin yksinkertainen asia, miksi sitä halutaan tehdä.
Kyseessä on oikeasti lapsi!
Hyvin vaikea kysymys minullekin tuo abortti, en kykene luomaan selkeää kantaa...

Norma Bates

Jos solurykelmä on lapsi, niin sitten ihmisten pitää osata tunnistaa se oma alkionsa muiden nisäkkäiden vastaavista. Lapsi näyttää lapselta, ei porsaalta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2022, 22:33:49
Jos solurykelmä on lapsi, niin sitten ihmisten pitää osata tunnistaa se oma alkionsa muiden nisäkkäiden vastaavista. Lapsi näyttää lapselta, ei porsaalta.
Linnut suojelevat muniaan. Onko se lintu vasta kun kuoriutuu?

Socrates

Jari Ehrnrooth esittää hyviä pointteja:

www.yle.fi/uutiset/3-12635966
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.