Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Aborttikeskustelu

Aloittaja Aave, lokakuu 18, 2020, 13:53:32

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

#30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2021, 08:49:39

Suomessa valitetaan vähäisestä syntyvyydestä, joka tosin nyt on saanut pienen "buustin" korona-ajasta. Vuosittain abortoidut noin 8 700... miksi niitä pitää kutsua... korjaisivat hieman syntyvyysvajetta.

Erääseen tositapaukseen viitaten (josta aikoinaan kirjoitin foorumilla) mitä tapahtuu, jos aikuiseksi kasvanut lapsi löytää kirjalliset todisteet siitä, että hänen äitinsä halusi abortoida hänet, mutta suvun painostuksen takia jätti viime hetkellä abortin teettämättä. Hän on siis olemassa suvun ansiosta. Hänen äiti ei olisi häntä halunnut. Hän on ei-toivottu vahinko. Onko tällaisen tiedon löytymisellä jotain vaikutusta tunne-elämän kannalta tai muuten.
Arvelisin, että totta helvetissä olisi vaikutusta tunne-elämän kannalta, jos ihminen saisi tietää, että edes oma äiti (tai oma isä) ei halunnut lasta syntyväksi. Sellainen voisi hyvinkin lannistaa ja masentaa ihmisenalun, ja miksei vanhemmankin ihmisen, ja murentaa itsetunnonkin.

Mikä ihmeen hinku ihmisillä on saada toiset ihmiset väkisinkin punkeamaan maailmaan lapsia, joita kukaan ei halua tähän maailmaan? Ei se ole oikein niitä ei-toivottuja kohtaan. Se on päinvastoin julmaa. Eikö teillä ole sydäntä ja empatiakykyä ollenkaan niitä syntyneitä lapsia kohtaan? (Äidin kehon ulkopuolella elinkelvottomia sikiöitä ja varsinkin alkioita on tekopyhää sääliä, jos ei ole kykyä sääliä ei-toivottuja lapsia/ihmisiä, täysiaikaisia vauvoja, lastenkotilapsia tai koko elämänmittaista kärsimystä kokeneita aikuisia.)   
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Suomi on täynnä ihmisiä, joille vanhempansa ovat vihan vallassa huutaneet, että saatana olisit sinäkin saanut jäädä syntymättä, jotka tietävät olevansa vahinko, koska vanhemmat ovat sen ihan avoimesti kertoneet, jotkut katkerina, jotkut naureskellen, suuri osa tietystä ikäluokasta meni alttarille "maha pystyssä", joita on kohdeltu huonosti lapsena, koska he ovat olleet ei-toivottuja, joilla on ollut tunnekylmät vanhemmat, koska lapseen on suhtauduttu "tulkoon jos on tullakseen" mentaliteetilla eikä se olekaan ollut kivaa...pitääkö tätä listaa jatkaa, vai saako jo Kopekin ajatuksesta kiinni?

Nämä ovat mm. syitä, miksi yhteiskunnallisesti on lähdetty ideaalista (joka tietenkään ei läheskään aina toteudu), että jokainen lapsi syntyisi toivottuna, hyviin lähtökohtiin. Sen vuoksi on katsottu, että on aborttia ei pidä kieltää heiltä, jotka kokevat, että eivät voi tätä lapselle taata.

Kopek kyselee, en muista monetta kertaa, mihin abortin raja voidaan vetää. Kehotan Kopekia tutkimaan biologian kirjaa. Siinä ihan selkeästi määritellään, missä kohtaa solumöykystä alkaa muotoutumaan jotakin muuta kuin solumöykky. Raja ei siis ole sattumanvaraisesti vedetty.

T: Xante

-:)lauri

Kannattaa muistaa, että tunteet ovat suurelle osalle ja varsinkin konservatiivista väestönosaa pelkkää hölynpölyä eikä psykologia tai sosiologia edes oikeaa tiedettä. Monelle ihmiselle on näin ollen vaikeaa, ellei peräti mahdotonta päätellä, mihin se ensinnäkin lapsen tunne-elämän kannalta helposti johtaa, jos vanhemmat eivät olisi häntä halunneet ja toisekseen millaista on todennäköisesti elää mainitun kaltaisella tunne-elämällä varustettuna.

Tämän vuoksi keskustelu konservatiivien kanssa ei koskaan etene sitä tilannetta pitemmälle, jossa he ovat päättäneet keskustelun mielestään ultimaattisella argumentilla, että "jokaisen elämä on pyhä".
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 08, 2021, 15:23:38Tämän vuoksi keskustelu konservatiivien kanssa ei koskaan etene sitä tilannetta pitemmälle, jossa he ovat päättäneet keskustelun mielestään ultimaattisella argumentilla, että "jokaisen elämä on pyhä".

No, tiedän konservatiiveja, joilla on älliä puolustaa ehkäisyä ja abortteja. Sen sijaan tuo 'jokaisen elämä on pyhä' on niin irvokas puheenparsi, ettei aivan heti tule mieleeni mitään toista elämää ja sen pyhyyttä niin pahasti häpäisevää lohkaisua, jota viljeltäisiin poliittisessa kielessä. Ei lauseessa itsessään, vaan tarkoitetussa merkityksessä. Siinä on itse asiassa vieläpä jotain saatanallista (ei satanistista -saatanallista) sanan kristillisessä merkityksessä, että maailmallisesta kärsimyksestä pääseminen, autuus, asetetaan toisarvoiseksi prioriteetiksi olemassaololle, vaikka Helvetin erityispiirteisiin varhaisemmissa kuvauksissa kuului nimenomaan iankaikkinen kärsimys.

Olemassaolo ja elämä ovat eri konsepteja. Olemassaolo ei ole pyhää, ja on säädytöntä väittää muuta. Yhtä hyvin kristitty voisi nähdäkseni väittää, että Saatanan valtakunta on pyhä iankaikkisuutensa vuoksi.

Kysymys kristitylle kuuluu, mikä erottaa Helvetin iankaikkisesta elämästä (so. koko evankeliumin suurimmasta lupauksesta!), tai onko kristitty ikinä edes tosissaan pohtinut sitä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 08, 2021, 17:09:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 08, 2021, 15:23:38Tämän vuoksi keskustelu konservatiivien kanssa ei koskaan etene sitä tilannetta pitemmälle, jossa he ovat päättäneet keskustelun mielestään ultimaattisella argumentilla, että "jokaisen elämä on pyhä".

No, tiedän konservatiiveja, joilla on älliä puolustaa ehkäisyä ja abortteja...
Itse olen konservatiivi, jonka mielestä suht. vapaa abortti on hyvä asia. En pidä abortista, mutta pidän sitä oikeutena ja lopulta yhteiskunnan kannalta enemmän positiivisena asiana, kuin abortin kieltämistä. Abortti estää isättömien poikien syntymistä, = he ovat ongelma. Isättömät tytötkin ovat. Hyvä perhemalli on kultaa lapsille.

Meillä Suomessa, tai Euroopassakaan aborttikysymyksestä ei ole syntynyt sellaista kysymystä, kuin USA:ssa. Hyvä niin.
Abortti on perseestä, on lapsentappoakin. Silti on yhteiskunnalle parempi, että sallitaan.

Muisto Keijo Kullervo

#35

Areenassa tänään:
https://areena.yle.fi/1-50646637?autoplay=true

Enkelintekijät?
Aborttikysymys yhdysvaltalaisittain ja suomalaisittain juuri nyt?

Mitä mieltä ollaan?

Muisto Keijo Kullervo Kinnunen
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Norma Bates

Ihmiseksi miellän olennon joka pysyy hengissä äitinsä kehon ulkopuolellakin. Jos kohdusta poistetuista solurykelmistä tulee enkeleitä, niin tuleeko amputoidusta jalastakin? Siinä on sentään moninkertainen määrä soluja.

Taivaassa liitelee jotain sentin mittaisia alkioita ja irtoraajoja?

Hippi

En ymmärrä tuota amerikkalaista aborttikeskustelu ja -aktivismia.

Siellä vedotaan, että elämä on pyhää, joten sitä solumöykkyä ei saa tappaa. Itse he ovat valmiita tuomitsemaan abortin tehneen kuolemaan (tosin tuo oli yksittäinen haastateltu) ja jopa itse tappamaan pommihyökkäyksin yms. abortin tehneitä ja abortin tekijöitä. Näidenkö ihmisten elämä ei millään tavalla ole pyhää?

Pienimmät syntyneet ja selviytyneet taitaa olla noin 20 viikkoisia, joskaan näiden ennuste ei ole kovin hyvä.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

Joku vuosi sitten oli lehdissä juttua jostain suomalaisen NHL-kiekkoilijan vaimosta. Synnytyksen aika tuli liian aikaisin ja koska raskaus ei ollut kestänyt tiettyä viikkomäärää, niin vastasyntynyttä ei edes yritetty pelastaa. Samassa yhteydessä kerrottiin, että Suomessa on onnistuneesti hoidettu paljon nuorempiakin keskosia. Eli nuo "solumöykkyjen" selviytymisen viikkomäärät ovat ohjeellisia. Toisaalta täysiaikaisiakin siirtyy enkeliosastolle selittämättömästi.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

https://yle.fi/uutiset/3-12108108

Olisi kiinnostavaa tietää mihin abortin vastustajat oikeasti pyrkivät kärsimyksen maksimoinnillaan. Valmistaudutaanko 3. maailmansotaan ja tarvitaan porukkaa tapettavaksi?

Laika

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2021, 11:24:56
https://yle.fi/uutiset/3-12108108

Olisi kiinnostavaa tietää mihin abortin vastustajat oikeasti pyrkivät kärsimyksen maksimoinnillaan. Valmistaudutaanko 3. maailmansotaan ja tarvitaan porukkaa tapettavaksi?

'Tämä on globaali konservatiivinen ja populistinen liike'.

Kuulostaapa tutulta. Eli ihan samoja apinoita kuin tälläkin palstalla. Ossi Tiihöuneee VOITO, VÖITGTO, VOIJTTO!
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#41
Eipä sillä, ei Suomessakaan konservatiiveilla ollut mitään vaikeutta äänestää Timo Soinia, vaikka hän käytti koko ministerinpestinsä saarnatakseen ulkomailla naisten oikeuksia vastaan. Sikäli itse keskustelu abortista tulee nyt melkoisesti jälkijunassa. Se ei kuulemma ollut relevanttia, vakuuttelivat muut konservatiivit yhteen ääneen. Minusta se taas oli ainoa relevantti substanssi koko asiassa.

Silloin kun Soini käytti ministerivaltaansa mustatakseen Suomen mainetta ulkomailla, vetosi silloinen kulttuuriministeri (!) Sampo Terho puolueveljensä oikeuteen käydä puhumassa mitä hyvänsä paskaa valtion piikkin ympäri maailmaa. Se oli kuulemma ihmisoikeus -ja sitten täällä apinaveljensä eivät edes häpeä vinkua 'woke-kulttuurin ylilyönneistä'.

ps. Huomasivatko arvon konservatiivikollegani, että he nimittivät kreationistin silloiseksi varapuheenjohtajaksi. Ei taida olla rima kovin korkealla, mitä totuuksiin tulee?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Hesarissa on taas sivukaupalla juttua abortista lähinnä Yhdysvaltoja koskien. Lehti kertoo mm. naisesta, joka ajoi tuhat kilometriä toiseen osavaltioon, kun abortin teettäminen ei omassa osavaltiossa enää lainmuutoksen takia onnistunut.

Seuraava kysymys ehkä ärsyttää, mutta kysyn silti.

Miksi nainen ei käyttänyt aborttioikeuttaan ennen kuin hankkiutui raskaaksi?

Eivät kai kaikki abortin teettäjät ole pakkohedelmöittämisen/raiskauksen uhreja.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2021, 07:11:44
Hesarissa on taas sivukaupalla juttua abortista lähinnä Yhdysvaltoja koskien. Lehti kertoo mm. naisesta, joka ajoi tuhat kilometriä toiseen osavaltioon, kun abortin teettäminen ei omassa osavaltiossa enää lainmuutoksen takia onnistunut.

Seuraava kysymys ehkä ärsyttää, mutta kysyn silti.

Miksi nainen ei käyttänyt aborttioikeuttaan ennen kuin hankkiutui raskaaksi?

Eivät kai kaikki abortin teettäjät ole pakkohedelmöittämisen/raiskauksen uhreja.

Puheidesi perusteella sinun, jos kenen pitäisi tietää, että ihmisille tapahtuu vahinkoja. Mikään ehkäisykeino ei ole 100 % varma. Lisäksi, kuten olet vuosikausia kertoillut, ihmiset tekevät myös päätöksiä, joista jälkeen päin ajattelevat, että ne olivat hätiköityjä ja huonoja.

Pitäisikö siis mielestäsi näistä ihmismielen heikkouksista rangaista oikein valtiovallan voimalla enemmän, vai onko vain raskautuminen sellainen asia, jonka seuraukset valtio saa ottaa määrätäkseen?

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2021, 07:11:44
Hesarissa on taas sivukaupalla juttua abortista lähinnä Yhdysvaltoja koskien. Lehti kertoo mm. naisesta, joka ajoi tuhat kilometriä toiseen osavaltioon, kun abortin teettäminen ei omassa osavaltiossa enää lainmuutoksen takia onnistunut.

Seuraava kysymys ehkä ärsyttää, mutta kysyn silti.

Miksi nainen ei käyttänyt aborttioikeuttaan ennen kuin hankkiutui raskaaksi?

Eivät kai kaikki abortin teettäjät ole pakkohedelmöittämisen/raiskauksen uhreja.

Hankkiutui raskaaksi??? Miksei hänen partnerinaan ollut mies käyttänyt oikeutta kieltäytyä seksistä ennen kuin hankkiutui siittäjäksi?  ::)

Tätä minä en aborttikeskusteluissa ymmärrä että aina kaikki on naisen vika, ja sitten kun nainen toteaa että ilmeisesti asia tosiaan on hänen ja vain hänen asiansa, koska kehokin on hänen, ja menee ja hankkii sen abortin, niin siitäkin tulee sitten joku jotain vinkumaan.

Toivottavasti kehitys kehittyy ja alkioita kyetään siirtämään miesten kehoihin. Silloin vastoin tahtoaan raskaana oleva nainen voi lahjoittaa alkion asiasta hihhuloivalle miehelle, ja kyseinen mies voi sitten hautoa sen alkion kypsäksi ja kasvattaa 18 v kakaranaan. Tiedä sitten mikä kohta miehen kehossa olisi sopiva hautomiseen. Vai pitääkö sitä varten kehittää joku tasku jonnekin vatsaläskien sekaan?