Lestadiolaisuus (ja Kaikki synnit)

[Melodious Oaf]

Ei valtamedia lestadiolaisuudesta kerro muita, kuin negatiivisia uutisia...

Tämä väite on vähintään puoliksi paskaa.

Google-haku johon Toope linkkaa lähinnä kertoo siitä, ettei joko osata tai haluta tutkia asiaa kunnolla. Jos haluaa tutkia Iltasanomia, ehkä paras tapa tehdä sitä ei ole hakea Googlella niin, että kirjoittaa lehden nimen yhdyssanavirheellä ja väärin 

Toisekseen sekin on subjektiivinen arvio, mikä lasketaan negatiiviseksi jutuksi. Minusta jos katsoo kaikkia Iltasanomien juttuja, on väärin sanoa, että lestadiolaisuutta käsitellään vain negatiivisesti. Missään jutussa ei sanota, että lestadiolaisuus on aivan mahtavaa ja hyvä juttu, mutta eipä toisaalta oikein missään jutussa niinkään sanota, että se on huono homma ja aivan sulaa paskaa.

Sen lisäksi IS ei tietenkään ole koko perinteinen media.

Ylen jutut löytää täältä.

Hesarin jutut ovat täällä.

Vertailun vuoksi Suomen Uutisista ei löydy hakusanalla "lestadiolaisuus" yhtäkään juttua.

Perinteisestä mediasta löytyy lestadiolaisuudesta negatiivisia juttuja siinä mielessä että myös ikäviä kokemuksia ja liikkeen sisällä vaiettuja asioita tai tabuja nostetaan esiin. Kuitenkaan siellä ei kirjoitella liikkeestä ulkoapäin niin että todettaisiin se kelvottomaksi. Sen sijaan yleensä asiasta kertovat liikkeen entiset ja nykyiset jäsenet, ja harvalla kokemukset ovat pelkästään negatiivisia. 

Minusta nimenomaan liikkeen positiivisiakin puolia ja hyviä kokemuksia siitä tuodaan esiin.

Toopen suosimassa vaihtoehtomediassa ei sanota mistään liikkeen sisäisistä todella kipeistä asioista halaistua sanaa, mutta minusta on suorastaan hämmentävää, että sanahaku ei löydä lestadiolaisuudesta yhtään juttua – mutta Googlella Toopen toilailua paremmin toteutettu sanahaku Suomen Uutisten sivustolta tuottaa osumia vaikka kuinka: Lehden kommenttipalstoilla lestadiolaisia suorastaan parjataan. Heidät linkitetään puolueeseen nimeltä keskusta ja puhutaan "sipilän kavereista".

Lainaan erästä tyypillistä Suomen Uutisten jutun kommentoijaa:

Keskustapuoluetta johtaa lestadiolaismafia. Se on soluttautunut myös kaikkialle Suomen virkamiehistöön, oikeuslaitoksiin ja tuomareihin ja poliisiin ja YLE:een sekä kaikkiin muihin tärkeisiin paikkoihin josta se edistää lestadiolaisten sisäpiirin edunvalvontaa. Juuri tämä on vakavin ongelma Suomessa.

Suomen Uutiset sinänsä ei sano lestadiolaisuudesta mitään. Mutta sen kommenttipalstojen rinnalla kyllä kaikki perinteisen median sisältö lestadiolaisuudesta on joko neutraalia tai jopa positiivista.

Siitä on kymmenen vuotta, kun Yle uutisoi vanhoillislestadiolaisten parissa paljastuneesta hyväksikäyttöskandaalista.

Mun nähdäkseni Toopen mielestä hyvä media on se, joka ei ylipäätään sano lestadiolaisuudesta yhtään mitään 
Eli hyvä uutisointi on yhtä kuin vaikeneminen.

Perinteisessä mediassa taas mun mielestä tyypillinen artikkeli lestadiolaisuudesta on sellainen, jossa joku liikkeen nykyinen tai entinen jäsen kertoo siitä omin sanoin.

Nopean arvion mukaan Ylen jutuissa on ehkä vähän negatiivisempi tulokulma. Esimerkisi tässä lestadiolaisuudesta kertovassa jutussa toimittajan näkökulma tulee jonkin verran esiin lihavoiduissa väliotsikossa, ehkä etenkin niistä viimeisessä, joka kuuluu "Lestadiolaisliikkeestä eronnut hylätään". Siinä alla on kuitenkin liikkeen edustajan kommentointi, jossa asia esitetään paljon pehmeämmin.

Sitten taas IS:n juttu suviseuroista on minusta lähes positiivinen, jollei väkisin halua lukea artikkelia jotenkin parjaavana.

Myös IS:n lestadiolaisuuden sääntöjä avaava artikkeli vaikuttaa ainakin jonkin verran yllä linkkaamaani Ylen juttua neutraalimmalta sikäli, että siitä puuttuu se pienikin kritiikki joka Ylen jutussa oli väliotsikoiden muotoiluissa.

Toopen mielestä siis ilmeisesti mistään skandaaleista ei saa puhua eikä saa puhua liikkeestä erkanemiseen toisinaan liittyvistä vaikeuksista -- ei vaikka samalla käsittelisi myös jotakin positiivista.

Sekin on Toopesta lestadiolaisuuden parjaamista, jos kerrotaan jollakin olevan lämpiä ja hyviä kokemuksia lestadiolaisesta kotikasvatuksesta ja yhteisöllisyydestä, mutta sitten samaan juttuun onkin ympätty jotain siitä, miten mies pelkästi joutuvansa täysin perheensä hylkäämäksi jos kertaa biseksuaalisuudestaan. Näin ei kuitenkaan käynyt vaan omaiset suhtautuivat asiaan ihan neutraalisti.

Kyyninen tulkinta olisi, että Toope käytännössä kannattaa sitä, että lestadiolaisuudesta ei uutisoida missään halaistua sanaa ja kunnioitetaan sitä vaikenemisen kulttuuria, jolla hyväksikäytötkin pitkään pidettiin liikkeen sisäisinä asioina.

Mutta Toopen varsinaiseen väitteeseen liittyen: Perinteisen - ja vaihtoehtomedian lestadiolaisuutta koskevaa uutisointia on vaikea edes verrata keskenään, jos tilanne on se, että perinteisessä mediassa uutisoidaan sekä positiivista, negatiivista että neutraalia kun taas vaihtoehtomediassa ei sanota koko aiheesta sanaakaan.

Magneettimedialla ei ole yhtään juttua aiheesta lestadiolaisuus.

MV-lehden sisältö on räikeän panettelevaa perinteiseen mediaan verrattuna. Positiivista tai neutraalia juttua näistä muutamasta ei löydy yhtäkään.

Kansalainen ei myöskään sisällä yhtäkään juttua lestadiolaisuudesta

Maaseudun tulevaisuus kirjoittaa lestadiolaisuudesta aika runsaasti ja monipuolisesti. Itse laskisin sen perinteiseksi mediaksi. Jutut muistuttavat aika paljon IS:n sisältöjä, mutta liike on vain ehkä lähempänä tai tutumpi lehden lukijakunnalle kuin IS:lle ja muille etelän vetelille.

Myös Kaleva on minusta perinteinen media, ja sekin kirjoittaa lestadiolaisuudesta IS:ää ja Hesaria monipuolisemmin ja vaikuttaa nopealla vilkaisulla kaikkein lestadiolaisuusmyönteisimmältä näistä tähän mennessä läpikäymistäni julkaisuista.

Nopean katselmuksen perusteella vaikuttaa siltä, että perinteisessä mediassa lestadiolaisuutta käsitellään vaihtelevasti. Yle ehkä edustaa kriittisempää mutta silti asiallista linjaa kun taas Kaleva on myönteisempi. Vaihtoehtomediassa taas linja on joko täysi hiljasuus tai MV-lehden ja muiden lehtien kommenttipalstojen aika rajukin pelkästään ulkoapäin kerrottujen ennakkoluulojen esittely.

[kertsi]

Hennaa ja Juhania rangaistiin esi­aviollisesta seksistä – Suomalaisissa uskon­yhteisöissä eläneet kertovat, kuinka heitä on painostettu avioitumaan nuorina ja mitä siitä on seurannut (HS)
Mormonikirkossa, helluntai­liikkeessä, vanhoillis­lestadiolaisuudessa ja Jehovan todistajissa eläneet kertoivat HS:lle miltä tuntuu, kun uskonyhteisö on painostanut naimisiin aivan liian varhain.
...
Useampi tähän juttuun haastateltu kertoi ajattelevansa, että on joutunut elämään pakkoavioliitossa

Koska esiaviollista seksiä ei suvaita, monilla herätysliikkeiden seurustelevilla nuorilla on vain kaksi vaihtoehtoa, joko avioitua vasten tahtoaan tai liikkeestä ulossulkeminen (joka voi pahimmillaan tarkoittaa kaikkien perheenjäsenten, ystävien ja tuttavien yhteisön ulkopuolelle sulkemista, mikä monille nuorille on äärimmäisen traumaattista).

[Toope]

Kiitos "Melodious oaf":lle kommentista. Hyvä, että asia herätti mielenkiintoa.
Minulla toki on käsitys, että lestadiolaisuus koetaan valtamediassa vieraana, koska valtamedian vihervasemmistolainen toimitus elää eri sfääreissä?

Mutta eihän se ole muukalaiskulttuuria, päinvastoin, hyvin suomalaista kulttuuria. Toki ongelmansa on yhteisön sisällä, kuten muissakin. Sisäänpäinlämpiävässä yhteisössä syntyy ongelmia. Oma pointtini tässä on se, että lestadiolaisyhteisö pääpiirteittäin on varsin toimiva yhteisö, mutta valtamedia leimaa sitä pahemmaksi.

Uutiset ovat usein negatiivisia, koska sopivat pk-seudun journalistien näkemyksiin. Noiden porukoiden, jotka sanovat, että mies voi synnyttää ja sukupuolia 30...
Journalismi luo näkemyksiä, ei faktoja. Ikävä kyllä.

[kertsi]

Hennaa ja Juhania rangaistiin esi­aviollisesta seksistä – Suomalaisissa uskon­yhteisöissä eläneet kertovat, kuinka heitä on painostettu avioitumaan nuorina ja mitä siitä on seurannut (HS)
Mormonikirkossa, helluntai­liikkeessä, vanhoillis­lestadiolaisuudessa ja Jehovan todistajissa eläneet kertoivat HS:lle miltä tuntuu, kun uskonyhteisö on painostanut naimisiin aivan liian varhain.
...
Useampi tähän juttuun haastateltu kertoi ajattelevansa, että on joutunut elämään pakkoavioliitossa

Koska esiaviollista seksiä ei suvaita, monilla herätysliikkeiden seurustelevilla nuorilla on vain kaksi vaihtoehtoa, joko avioitua vasten tahtoaan tai liikkeestä ulossulkeminen (joka voi pahimmillaan tarkoittaa kaikkien perheenjäsenten, ystävien ja tuttavien yhteisön ulkopuolelle sulkemista, mikä monille nuorille on äärimmäisen traumaattista).

Pakkoavioliitto on tasa-arvon häpeätahra. Ihan yhtä häpeällistä, oli se sitten minkä uskonnollisen yhteisön tai lahkon parissa tahansa.

https://www.hs.fi/paivanlehti/20022022/art-2000008600287.html

SUOMESSA ei ole tiettävästi tuomittu ketään pakkoavioliiton perusteella. Silti järjestöt ja viranomaiset näkevät niistä toistuvasti merkkejä.

Samaan aikaan Suomi on sitoutunut Istanbulin sopimuksessa toteuttamaan tarvittavat toimet, jotta pakottaminen avioliittoon on rangaistavaa.

Fakta
■ Istanbulin sopimus on Euroopan neuvoston yleissopimus naisiin kohdistuvan väkivallan ja perheväkivallan ehkäisemisestä ja torjumisesta.

■ Sopimuksen mukaan sen osapuolten pitää varmistaa, että aikuisen tai lapsen tahallinen pakottaminen avioliittoon säädetään rangaistavaksi.

■ Lisäksi osapuolet ovat sitoutuneet toteuttamaan tarvittavat toimet varmistaakseen, että rangaistavaksi säädetään myös henkilön houkutteleminen muualle asuinvaltiostaan, jos tarkoituksena on pakottaa hänet avioliittoon.

Vajaat kolme vuotta sitten Suomi sai kitkerää palautetta. Se tuli Greviolta, joka valvoo Istanbulin sopimuksen täytäntöönpanoa.

Grevio oli pannut merkille, että Suomen rikoslain pykälät ihmiskaupasta eivät kata kaikkia pakkoavioliittotilanteita. Grevion sanamuodot olivat tiukahkoja: se "kehotti voimakkaasti" Suomea arvioimaan uudelleen pakkoavioliittoja koskevaa rikostunnusmerkistöä.

Myös YK:n ihmisoikeuskomitea on huomauttanut Suomea siitä, että pakkoavioliittoa ei ole kriminalisoitu täsmällisesti.

---
Tutkimusten perusteella Suomessa on eurooppalaisittain poikkeuksellisen runsaasti naisiin kohdistuvaa lähisuhdeväkivaltaa. Euroopan perusoikeusviraston vuonna 2014 laatiman tutkimuksen perusteella Suomi oli naisille Euroopan toiseksi väkivaltaisin maa. Tähän perusoikeusviraston tutkimukseen viitataan myös tuoreemmissa tutkimuksissa, jotka käsittelevät suomalaista lähisuhdeväkivaltaa.

Tuloksiin voivat vaikuttaa esimerkiksi lähisuhdeväkivallan erilaiset tilastointitavat ja ilmoitusherkkyys eri maissa. Mutta ilman kansainvälistä vertailuakin naisiin kohdistuvan väkivallan määrä Suomessa näyttää pahalta.

Samaan aikaan Suomi on saanut luotua alle puolet turvakotipaikoista, joita Istanbulin sopimus Suomelta edellyttää.

Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimmista maista. Osa kansainvälisesti sovituista parannuksista naisten oikeuksiin etenee kuitenkin tahmeasti ja näyttää suomalaisen tasa-arvon häpeätahralta.

[Melodious Oaf]

^ Mun mielestä kertsin aiemmin linkkaaman artikkelin yksi ydinpointti oli juuri tuo, että avioliittoon painostaminen, pahimmillaan välien katkaisemisen uhalla, on ilmiö jota esiintyy useammassakin uskontokunnassa.
   Tämähän on yhtä lailla ristiriidassa sen kanssa, mitä ymmärtäisin suomalaiseksi arvomaailmaksi, kuin vastaavat käytännöt islaminuskoisissa maissa ynnä muualla, mutta meillä oikeusministeriön linjausten perusteella pidetään pakkoavioliittoina vain ulkomailla solmittuja ja ulkomaalaisen kanssa solmittuja liittoja.

On seksin ja seurustelun kyttäämistä, on avioliittoon painostamista. Eroamista ei välttämättä hyväksytä, ja sitten vielä saatetaan painostaa lasten hankintaan mahdollisimman pian,

Juttussa ei pyritty kuvaamaan sitä, millaisia avioliitot ovat tai millaista parisuhteiden muodostaminen on lestadiolaisten tai vanhoillislestadiolaisten keskuudessa keskimäärin tai yleisesti.

Minusta tästä aukeaa aika laajojakin aiheita, mutta silloin keskustelu ei varsinaisesti liity enää itse ketjun aiheeseen.

Lainaan kertsin linkkaamasta jutusta:

Linjakummun mukaan seksuaalisuuteen liittyvät odotukset ja häpeät, rajoitukset ja stigmat koskettavat käytännössä kaikkia nuoria tavalla tai toisella tässä jutussa käsiteltävissä uskonyhteisöissä.

Häpeät, rajoitukset, odotukset ja stigmat koskettavat kyllä tavalla tai toisella todella monia nuoria myös uskonyhteisöjen ulkopuolella.

Se on mun mielestä normaalia, että omat halut ja elämän puitteet tai toisaalta ihanteetkin ovat jossain määrin ristiriidassa. Ihmiset haluavat vapautta ja turvallisuutta, huomiota, ihailua hyväksyntää sekä toisaalta sitä, ettei kukaan puutu heidän tekemisiinsä liikaa. Halutaan myös olla moraalisesti hyviä ja toimia oikein, ja joskus tähän liittyy aika syviäkin ristiriitoja, epävarmuksia pelkoja sun muuta.

Vastoin mun oikeudentajua on, että joillekin uskontokunnan sedille pitää käydä avautumassa jos on harrastanut seksiä tai jos on tai seurustellut väärän ihmisen kanssa tai että tällaisia seksuaalikäyttäytymiseen  liittyviä asioita ylipäätään tentataan nuorilta tai aikuisiltakaan.
     En tiedä, missä määrin tällaista on lestadiolaisuudessa, mutta itse assosioin sen vahvimmin jehovan todistajiin ja mormoneihin.

Ihan kylmästi siis... raamatun tai muiden tällaisten oppien tuntemus tai arvovaltainen asema jossakin seurakunnassa ei mun mielestä ollenkaan pätevöitä ihmistä antamaan neuvoja saati suorastaan käskemään jotakin itsensä ja identiteettinsä tai muutoin hankalien asioiden kanssa kamppailevaa nuorta (eikä oikein aikuistakaan).

Sen sijaan ihminen kyllä voi kertoa toiselle avoimesti, että tällä tavalla minä ajattelen tai tällä tavalla koen nämä asiat ja myös antaa esikuvaa tai esimerkkiä jostakin, mutta minusta monissa elämän isoissa asioissa ne päätökset ja oivallukset sun muu pakostakin kypsyy ihmisissä itsessään ja arvot ja suuntimat löytyvät sitä kautta jos ovat löytyäkseen.

Mutta ihan varmasti on myös niin, että ihmiset suoraan imitoivat tai emuloivat esikuvia. Kun joku kaveri alkaa tehdä sitä tai tätä ja se on cool, helposti sitä vähintään kokeilee tai tekee itsekin. Tällaiseen varmasti liittyy paljon ihmisten kontrollointi. Pelätään että ihminen suistuu raiteiltaan tai elämä menee aivan mönkään eikä haluta myöhemmin katua ja ajatella, ettei ole ohjattu tai autettu tai puututtu asioihin riittävästi.

Ehkä tätä on vähän nolo sanoa, mutta jollain lailla vähän sympatiseeraan esimerkiksi jotain vanhoillislestadiolaista arvomaailmaa. Tai siis... tunnistan itsessäni kaipuun johonkin sellaiseen, että elämän arvot ja rakenteet ja raamit olisivat melko selkeitä. Vaikka hetkellisesti joku mielikuva tällaisesta elämästä saattaa tuntua viehättävältä tai voi samaistua johonkin mielikuviin siitä, en usko että se kuitenkaan oikeasti ratkaisee tai kokonaan pois lakaisee niitä ongelmia tai jännitteitä tai muuta, mitä elämässä kuitenkin on.

En tiedä, mihin esiaviollisen seksin paheksunta ihan perimmältään perustuu. Sekin on kiinnostava aihe sinänsä.

Mutta on sellaisiakin ilmiöitä, että vakiintumista lykätään vähän liiankin pitkään. Stressaillaan ja angstaillaan siitä, ovatko parisuhde ja kumppani riittävän hyviä. Seksiä pitäisi olla enemmän tai vähemmän tai sen pitäisi olla parempaa, pitäisi olla molemminpuolinen kunnioitus ja arvostus ja muutenkin hyvä suhde ja hyvä olla yhdessä. Jos ei ole, siihen ratkaisuna on asioista puhuminen ja jonkin ratkaisun etsiminen. Erotaan, aletaan vain katesella muualta korvaajaa, avataan suhde tai mitä näitä nyt on. Toisaalta hirveästi kaivataan hyvää suhdetta, perhettä ja kaikkea, ja sitten sen toteuttaminen tai koossa pitäminen vain on kovin vaikeaa, kaikki odotukset eivät millään tahdo täyttyä, ja niin pois päin.

Niin siis... tollaseen konservatiivisten uskonliikkeiden vastaus on, että sehän on tosi helppoa. Menette vaan naimisiin, hankitte lapsia ja sitten ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi jotakin sellaista että rukoilette apua ja nöyrrytte jumalan edessä.

Ehkä semmonen maallisempi vanhan kansan vastaus tähän olis, että karsinnan kumppanivalinnassa pitääkin olla kovaa ja että riittävän hyvällä itsetunnolla ja itsetuntemuksella löytyy sitten aikanaan "se oikea" jos on löytyäkseen.

Tässä viestissä on nyt aivan hitosti kaikkea lässytystä. Ehkä mua kiinnostais kuulla teidän mietteitä siitä, että mihin esiaviollisen seksin paheksunta tai tuomitseminen aivan lopulta perustuu. Näettekö siinä mitään hyvää, ja miten itse ajattelette tästä. Mitä oma moraalinne ja omat arvonne sanovat? Mitä ideaa siinä on, että seksi kuuluu nimenomaan avioliittoon ja kaikki sen ulkopuolinen seksi on "aviorikollista".

En tiedä, olenko ihan väärässä, mutta jotenkin tuntuu, että ainakin tässä Suomen kontekstissa painostus aika paljon liittyy juuri esiaviolliseen seksiin ja siihen, että seksin ei katsota kuuluvan seurusteluun.

Itse ajattelen että seksiin ja seksuaalisuuteen liittyy aika paljon vahvoja elämyksiä, kokemuksia ja tunteita. Raamatun oppien mukaan tätä käsitellään niin, että kyse olisi vain seksistä, mutta itse asiassa siinä on kyse ihastumisesta ja rakastumisesta ja monenlaisesta, josta onkin sitten paljon vaikeampi antaa selkeitä ohjeita tai käsitellä niitä kattavasti.

Toisaalta saattaa olla, että monissa uskonnoissa pidetään tietyllä tapaa ihmisen elämys- ja nautinnonhakuisuutta vaarallisina asioina. Tässä mielessä seksi kuuluu vähän samaan kategoriaan kuin huumeet, alkoholi, muut päihteet ja ylipäätään kaikki sellainen "holtiton" ja "kohtuuton". Ne on ikään kuin sellaisia asioita, joiden kanssa kikkaillessa voi koko elämä suistua radaltaan ja mennä pieleen.

Olen kai jollain lailla samaa mieltä siinä, että seksiin ja ihastumiseen ja ihmissuhteisiin liittyy paljon isoja ja vaikeitakin tunteita. Ei nyt välttämättä seksi tai joku laukeaminen sinänsä, mutta ihmissuhteet ja se miten toisia ihmisiä kohtelee ja miten tulee kohdelluksi ovat sellaisia elämän isoimpiin kuuluvia asioita.

Ehkä mun ongelma tässä tällaisen hyvin konservatiivisen uskonnollisen moraalikäsityksen kanssa on se, että tähän koko asiaan ladataan entistä enemmän vaikeutta ja skismaa sillä, että seksuaalisuuteen liittyvät asiat nähdään niin vakavina, isoina ja myös pahoina. Aviorikokset ja seksuaalisuuteen liittyvät säännöistä poikkeamiset ovat monesti henkirikosten ja vastaavien ohella niitä kaikista pahimpia ja vakavimpia tai ne nähdään sellaisiana, ja siis... usein niissä kuitenkaan ei tapahdu mitään niin isoa tai peruuttamatonta, eikä ihminen mene rikki siitä, että se kokee joskus isoja ja vaikeitakin juttuja. Olennaisempaa on mun mielestä sellainen pyrkimys kohdella toisia hyvin, ja se jää joskus katveeseen, jos ylidramatisoidaan pelkästään seksiä ja sitä, miten kaikki siihen liittyvä on isompaa ja olennaisempaa kuin mikään muu.

Ja toinen ongelma on ehkä sellainen, että ajatellaan kaikkien ihmisten olevan seksin suhteen jollain tapaa hyvin samanlaisia. Kun oikeasti ihmisen seksuaalisuus ja suhde siihen voi olla hyvin moninainen ja kehittyä ja muuttuakin elämän mittaan. Ja sitten ihmiset kokevat sitä ja ajattelevat siitä myös keskenään hyvin erilaisilla tavoilla.

[Toope]

"kertsi", pakkoavioliitto ei ole kulttuurimme käsitys, se on enemmän nykyisin tuontikulttuurien luoma ilmiö. = Haitallista monikulttuuria, ei Suomen yhteiskuntaa rakentavaa.

[kertsi]

Suviseurat eli vanhoillislestadiolaisten kesäjuhlat ovat olleet tapana hoitaa mallikkaasti. Järjestyshäiriöitä, juopottelua, rikoksia ei pahemmin ole ollut. Suuri organisaatio hoitaa seurateltan ja muun infran pystytyksen, järjestyksenpidon, muonituksen, siivouspartioinnin jne.. Siksi alla linkattu uutinen yllätti Ilta-Sanomissa: nyt tänä vuonna ilmeisesti jokin on muuttunut. On mm. tehty rikosilmoitus kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä, on menty peseytymään järvissä (vaikka ohjeistus on käyttää alueelle asetettuja suihkuja), on tunkeuduttu alueella asuvien mökkiläisten pihapiiriin, on tullut kahnausta pienen paikkakunnan ihmisten kanssa, on roskattu luontoa, on tuhottu veneitä, saastutettu läheistä jokea jätevedellä jne.. Muuallakin yhteiskunnassa on korona-aikaan ollut kai paljon enemmän häiriökäyttäytymistä, voisiko tämä olla heijastuma siitä? Tappohelteillä ihmisten pinna on kireällä, ja ihmiset ovat aggressiivisempia ja muista piittamattomampia, liekö se taustalla? Tai jokin muu syy?

Suviseurojen jälkeen somessa repesi kiukku – vierailijoiden käytös hämmästyttää (Ilta-Sanomat)
Hämeen poliisin mukaan kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä Suviseuroilla kirjataan rikosilmoitus.

[Hippi]

^
Herran kansalle pitäisi viedä Heviä, niin oppisivat käyttäytymään

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/e7ab119b-0691-4e83-ba9d-b6ca2148864f
Suurista ihmismassoista huolimatta tunnelma festivaalilla on hyvä eikä häiriköitä alkoholitarjoilusta huolimatta kuvassa näy. Nuppola vahvistaa, että moniin muihin suuriin festareihin verrattuna Tuskassa on tyypillisesti hyvin vähän järjestyshäiriöitä.

– Tämä on musiikkifanien festivaali, tänne tullaan ennen kaikkea diggailemaan musiikkia. Yhdenlaisen genren festivaalilla ihmiset ovat samanhenkisiä, Nuppola pohtii.

Yksi rauhallisuutta mahdollisesti selittävä tekijä on myös festivaalin yleisön korkeampi keski-ikä.

Juttu on kirjoitettu ensimmäisen päivän iltana. Yritin löytää loppusaldoa ja vahvistusta sille, kun muistan kuulleeni, että muutama henkilö kymmenistä tuhansista kävijöistä olisi poistettu alueelta huonon käyttäytymisen vuoksi.

[Hayabusa]

Otsikossa mainitusta tv-sarjasta on julkaistu myös Areenaan kakkoskausi.
https://areena.yle.fi/1-62643160

[kertsi]

Oi, kiitos vinkistä!

[Toope]

Suviseurat eli vanhoillislestadiolaisten kesäjuhlat ovat olleet tapana hoitaa mallikkaasti. Järjestyshäiriöitä, juopottelua, rikoksia ei pahemmin ole ollut. Suuri organisaatio hoitaa seurateltan ja muun infran pystytyksen, järjestyksenpidon, muonituksen, siivouspartioinnin jne.. Siksi alla linkattu uutinen yllätti Ilta-Sanomissa: nyt tänä vuonna ilmeisesti jokin on muuttunut. On mm. tehty rikosilmoitus kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä, on menty peseytymään järvissä (vaikka ohjeistus on käyttää alueelle asetettuja suihkuja), on tunkeuduttu alueella asuvien mökkiläisten pihapiiriin, on tullut kahnausta pienen paikkakunnan ihmisten kanssa, on roskattu luontoa, on tuhottu veneitä, saastutettu läheistä jokea jätevedellä jne.. Muuallakin yhteiskunnassa on korona-aikaan ollut kai paljon enemmän häiriökäyttäytymistä, voisiko tämä olla heijastuma siitä? Tappohelteillä ihmisten pinna on kireällä, ja ihmiset ovat aggressiivisempia ja muista piittamattomampia, liekö se taustalla? Tai jokin muu syy?

Suviseurojen jälkeen somessa repesi kiukku – vierailijoiden käytös hämmästyttää (Ilta-Sanomat)
Hämeen poliisin mukaan kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä Suviseuroilla kirjataan rikosilmoitus.

Vai onko kyseessä valtamedian periaatteellinen näkemys, että noita ei toimituksessa kohdella hyviksinä?

[MrKAT]

^... Nää lestadiolaiset on oma rotunsa, kuin maahanmuuttajat tai turistit mikä-mikä-maassa. Kyse ei todellakaan ole mediasta  vaan henk. koht. tiedän että eräs paikallinen tuttuni oli saanut niistä tarpeekseen, pyörävarkauksia, siivotonta jne. Heille ympäristönsuojelu ja ympäröivän huomioonotto on monille kuin tuntematon käsite.
  Ovatko he moraalisesti persujen tasolla, itsekkäitä ja ajattelemattomia? Vai ovatko he tietämättömiä nykymodernista vaatimuksista eli elävätkö he 1800-lukua?

US-republikaaneja ja persuja yhdistää uskonnollisuus ja paskan haistatus ympäristönsuojelulle ja päästörajoituksille.
Jotain yhteistä lessujen kaa?

[Toope]

^... Nää lestadiolaiset on oma rotunsa, kuin maahanmuuttajat tai turistit mikä-mikä-maassa. Kyse ei todellakaan ole mediasta  vaan henk. koht. tiedän että eräs paikallinen tuttuni oli saanut niistä tarpeekseen, pyörävarkauksia, siivotonta jne. Heille ympäristönsuojelu ja ympäröivän huomioonotto on monille kuin tuntematon käsite.
  Ovatko he moraalisesti persujen tasolla, itsekkäitä ja ajattelemattomia? Vai ovatko he tietämättömiä nykymodernista vaatimuksista eli elävätkö he 1800-lukua?

US-republikaaneja ja persuja yhdistää uskonnollisuus ja paskan haistatus ympäristönsuojelulle ja päästörajoituksille.
Jotain yhteistä lessujen kaa?

Lestathan ovat tunnettuja örvellyksestään, toisin kuin muslimit tai romanit ja antifat. He aina rikkovat paikkoja ja riehuvat.
Ainakin, jos uskomme valtavirtamediaa...
Onko syytä uskoa?