Lestadiolaisuus (ja Kaikki synnit)

[safiiri]

Lestanaisten ihmisoikeudet, joista edes kirkko ei taida olla huolissaan..
https://yle.fi/uutiset/3-7475477ö

Lestadiolaisia taas määrittelevät hgiläiset toimittajat, kysymättä lestadiolaisilta.
Kuten sanoin, aika vähän he aiheuttavat yhteiskunnallisia ongelmia, määräilevät muita tai esittävät yhteiskunnan muuttumista heidän tyyliinsä.
Kiva vähemmistö tuollainen, kun ei ruikuta ja vaadi, kuten eräät uussuomalaiset Afrikan sarvesta... Elävät ja antavat toisten elää.
Melkein fassismia tuollainen nykyisin.

Lestat tosiaan eivät aiheuta "yhteiskunnallisia ongelmia". Ne vain tekee omiensa maanpäällisen elämän helvetiksi. Mikäpä siinä, jos se on sinusta ihan ok.

[Unforgiven]

Itse näen lestadilaisuuden lähinnä naista alistavana kulttina ihan samoin kuin muutkin maailman fundamentalistiset uskonnot.

Petrus von Schroderus on syystäkin huolissaan, kun naiset yrittävät selkeästi laistaa velvollisuudestaan ja elämäntehtävästään olla pelkkiä synnytyskoneita. Kun Jumalan lait ja käskyt eivät enää riitä, avuksi pitää saada maallinen laki naisten asialliseen järjestykseen saamiseksi. Miksi naiset lukevat internetistä kaikkia höpöjuttuja naisten oikeuksista, miksi eivät vain tyydy kuuntelemaan Petruksen
uljasta ja seireenimäistä laulua.

[kertsi]

Ehdotus aborttikiellosta on kammottava varsinkin lestojen suurperheiden osalta. Jos perheessä on jo esim 15 lasta, se kuudestoista voi viedä äidin hengen, ja siitä huolimatta uusi lapsi on otettava vastaan, vaikka jo 17 vuotta sitten oli täysin nääntynyt taakkansa alla. Ja lapset jäävät orvoiksi, ja mies yksinhuoltajaksi. Lestat eivät ole pelkästään naisvihamielinen, vaan myön lapsivihamielinen ja miesvihamielinenkin kultti.

[kertsi]

Ooperalaulaja-poliisi Schroderus on vastikään saanut herätyksen eli "tullut uskoon", muttei ole vielä kai käynyt seuroissa. Koronan takia ei ole voitu pitää niitä seuroja. Tenoripoliisilla on lestatyökavereita, jotka ovat tukeneet häntä erokriisissä.  Tämä on tyypillistä lestojen toimintaa. Ollaan mieli kielin tukemassa silloin kun joku on kriisissä - eli kaikkein heikoimmillaan. Lestat ottavat lähetyskäskyn vakavasti... Luulen, että he varmistelevat omaa taivaspaikkaansa sillä lailla. Tämän voi nähdä myös erittäin vastenmielisenä manipulatiivisena käännytystyönä, kun ratkaiseva isku tehdään silloin, kun uhri on kaikkein heikoimmillaan. Oma mummoni käännytti tällä lailla kokonaisen muistaakseni noin viisilapsisen sukulaisperheen, käyttäen hyväkseen perheen elämän kamalinta tapahtumaa, eli perheen taaperoikäisen pienokaisen kuolemaa. Olin sattumalta sukuloimassa silloin perheen luona mummoni kanssa. Minusta sellainen käännytystyö on epäeettistä ja oksettavaa..

[kertsi]

Esittävänä taiteilijana työskentely, esimerkiksi viihdelaulajana, mikä on Schroderuksen haaveena, luin jostain haastattelusta, lienee yhteensovittamatonta lestojen moraalikoodiston kanssa. Sama pätee esim kilpaurheiluun. S. tullee tämän huomaamaan aikanaan,  kun niitä köpsien kokoontumisajoja eli seuroja  aletaan taas järkätä. Olisi kiinnostavaa olla kärpäsenä katossa ja nähdä kasvonilmeensä, kun seurakunta kimahtaa kiljuvaan joukkohurmokseen ja joukkopsykoosiin. Herra Jeesus olkoon kiitetty.

Ai niin, kehonrakennus ja varsinkin bodaus, jos S. sellaista harrastaa, lienevät nekin kiellettyjen asioiden listalla. S. puhui lukemassani haastattelussa kuntosalista (yhtenä motivaationa oli, että näyttäisi mieheltä).

Veikkaisin, että kulmakarvojen muotoilu nyppimällä on sekin syntiä.

[kertsi]

Syntilistaa https://keskustelu.suomi24.fi/t/10075721/syntilista-(pitka)

[Toope]

Lestat tosiaan eivät aiheuta "yhteiskunnallisia ongelmia". Ne vain tekee omiensa maanpäällisen elämän helvetiksi. Mikäpä siinä, jos se on sinusta ihan ok.

Melkoista demonisointia tuo. Miksi lestat eivät olisi tuhonneet omaa uskontomalliaan, jos "Safiiiri" todistaa "elämän helvetiksi"?

Ovatkohan tuossa lestat oikeassa ja nimim. "Safiiri" ja "kertsi" täysin pihalla? Miksi he elävät ihan kivasti?
Koska sinä luet Hesarin kaltaisia uutislähteitä! Ei HS kuuntele lestadiolaisia, se kuuntelee lestadiolaisten arvostelijoita.

Olen joskus sanonut tätä, että isovanhempani olivat lestadiolaisia. Vanhakantaisia toki. Eivät katkaisseet suhteita tyttäreensä, joka sai lapsen ennen avioliittoa. Eivät katkaisseet suhteita lapsiinsa, kun eivät osallistuneet lestadiolaisseurakunnan toimintaan, irtautuivat siitä. Safiiri ja kertsi esittävät käsittämätöntä demonisointia heitä kohtaan, aiheetta.

Mutta "Safiiri":n ja "kertsi":n kaltaiset tarvitsevat "vihollisia".

[safiiri]

Lestat tosiaan eivät aiheuta "yhteiskunnallisia ongelmia". Ne vain tekee omiensa maanpäällisen elämän helvetiksi. Mikäpä siinä, jos se on sinusta ihan ok.

Melkoista demonisointia tuo. Miksi lestat eivät olisi tuhonneet omaa uskontomalliaan, jos "Safiiiri" todistaa "elämän helvetiksi"?

En minä, vaan ne lestadiolaiset, jotka kokemuksistaan ovat kertoneet. Muiden uskontojen kohdalla kyllä olet valmis pitämään tällaisia kertomuksia koko uskontoa kompromettoivina ja hyvänä perusteena vaatia uskonnon pitämistä maamma rajoojen ulkopuolella. Mutta lestadiolaisten kohdalla ääni kellossa muttuu. Heidän kohdallaan oletkin valmis ymmärtämän koko lahko sen parhaimpien edustajien mukaan ja pitämään positiivisia kuvauksia yhteisöstä oikeana tulkintana koko systeemistä. Miksi paljastuneet väärinkäytökset ja huolestuttavat tapaukset ovat lestadiolaisuudessa ohitettavia, mutta islamin kohdalla jokainen yksittäistapaus todistaa mielestäsi aukottomasti koko uskonnon kaikkien edustajien - jopa heidän maanmiestensä uskonnosta riippumatta - olevan jotain paholaisesta seuraavaa?

Meitä muita tässä lähinnä ihmetyttää oma vinoutunut suhtautumisesi. Mikä tahansa voidaan ohittaa, kun kyse on kristinuskoksi mieltyvästä yhteisöstä. Mikä tahansa yksittäistapaus kelpaa koko miljoonapäisen porukan tuomitsemiseen, kun kyseessä on islam. Ja silti - Jeesus on jopa muslimien uskonnossa. Allah on vain Jumala toisella kielellä.

Ei HS kuuntele lestadiolaisia, se kuuntelee lestadiolaisten arvostelijoita.

Silloin, kun tuo arvostelija on lestadiolainen tai entinen sellainen itse, ja hän kertoo siitä uskonnollisesta väkivallasta jota hän on joutunut kohtaamaan lestadiolaisten uskonveljien taholta, on kyse nimenomaan tapahtumasta, jota voi luonnehtia "tejevöt omiensa elämän helvetiksi". On ihan se ja sama, mitä Hesari asiasta on mieltä, kun tällainen ihminen kertoo lestadiolaisuuden sisällä tapahtuvasta uskonnollisesta väkivallasta. Ei sitä ole väkivallan tekijältä kysytä, oliko hän mielestään kohtuullinen ja toiminta oikeestaan ihan ok. Etkä sinäkään sitä kysy islamistilta, onko hän omasta mielestään ihan oikeassa.

Olen joskus sanonut tätä, että isovanhempani olivat lestadiolaisia.

Ilmankos.

[Toope]

Ihmisten ryhmiä, uskonnollisia ja kulttuurisia, voidaan aina vertailla, esim. toimivuutensa ja menestyksensä mukaan. Juutalaiset pärjäävät, romanit vankiloissa. Lestat pärjäävät hyvin, muslimiporukoiden kohdalla poliisi ja oikeuslaitos ovat tutumpia...

Kulttuureissa ja uskonnoissa on eroja. Toiset toimivat, koska ovat rationaalisempia. Juutalaiset kouluttautuvat, romanit elävät vastakulttuurissaan. Lestat eivät eriydy yhteiskunnasta, muslimiväestö haluaa eriytyä, eikä sopeutua. Se on valinta, aina!

Jotkut kulttuurit sopeutuvat paremmin. Jos eivät, vika ei ole valtayhteiskunnassa, vaan kulttuurin edustajissa.
- - -
Vankiloissamme ei ole lestadiolaisporukoita, tuskin juutalaisporukoitakaan.
Miksi on romanijengejä ja uustulleita afrikkalais/arabi/muslimijengejä?
= Viimeksimainituilla on niitä sopeutumisongelmia, ei Suomella.

[safiiri]

Ihmisten ryhmiä, uskonnollisia ja kulttuurisia, voidaan aina vertailla, esim. toimivuutensa ja menestyksensä mukaan. Juutalaiset pärjäävät, romanit vankiloissa. Lestat pärjäävät hyvin, muslimiporukoiden kohdalla poliisi ja oikeuslaitos ovat tutumpia...

Kulttuureissa ja uskonnoissa on eroja. Toiset toimivat, koska ovat rationaalisempia. Juutalaiset kouluttautuvat, romanit elävät vastakulttuurissaan. Lestat eivät eriydy yhteiskunnasta, muslimiväestö haluaa eriytyä, eikä sopeutua. Se on valinta, aina!

Jotkut kulttuurit sopeutuvat paremmin. Jos eivät, vika ei ole valtayhteiskunnassa, vaan kulttuurin edustajissa.
- - -
Vankiloissamme ei ole lestadiolaisporukoita, tuskin juutalaisporukoitakaan.
Miksi on romanijengejä ja uustulleita afrikkalais/arabi/muslimijengejä?
= Viimeksimainituilla on niitä sopeutumisongelmia, ei Suomella.

Kyllä - voidaan vertailla. Mutta sanos, minkä helvatun takia minun naisena pitäisi - uskontoja verrattuani - pitää hyvänä uskontoa, jossa nainen on miehen omaisuutta, synnytyskone, vailla oikeutta päättää omasta ruumiistaan? Ilman valitusoikeutta.

Mikä on se hyöty, jonka - varsinkin vanhoillislestadiolaisuus - antaisi naiselle? Yritäs myydä tämä uskonto naisihmiselle korein sanankääntein. Myyntipuhe ei oikein lähde lentoon, jos tarjoat vain sitä iänikuista "Jumala määrää naisen paikan". Lisäksi - liike on mennyt huonompaan suuntaan, sillä aluksi lestadiolaisuudessa nainenkin saattoi saarnata. Itse Lars Leevi puolusti naisten saarnaamisoikeutta.

Nyt Toope - kääri hihat ja myy lestadiolaisuus nykyajan naiselle! Jos taas selityksesi on, että asiaan kasvetaan jo lapsena, niin - mikä on se ratkaiseva ero islamiin? (Ei, ei kelpaa nämä jutut yhteiskuntakelpoisuudesta ja vankien määrästä. Nyt oli tarkoitus myydä tämä uskonto suomalaiselle naiselle niiden hyötyjen avulla, joita siinä väitteesi mukaan on. Pikkasen laimeeta, jos se "hyöty" on, ettei minusta lestadiolaisena tulisi seksuaalirikollista. 

[Toope]

Jos jotkut naiset/miehet hylkäävät lestadiolaisuuden, eikö se kerro valinnanvapaudesta? Lestadiolaisuudessa muuten on myös erilaisia suuntauksia. Liberaalimmat tuskin erottautuvat muusta väestöstä...

[safiiri]

Jos jotkut naiset/miehet hylkäävät lestadiolaisuuden, eikö se kerro valinnanvapaudesta? Lestadiolaisuudessa muuten on myös erilaisia suuntauksia. Liberaalimmat tuskin erottautuvat muusta väestöstä...

Ei, jos se ensinnäkin on tehty heille hyvin vaikeaksi ja sen hintana on kanssakäymisen totaalinen loppuminen jopa omien lähisukulaisten kanssa.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/uutuuskirja-vanhoillislestadiolaisuudesta-irtautumisesta-olen-pettynyt-kirkkoon/

Kirjan kuvauksessa mm. mainitaan tilanne, jossa omat vanhemmat käyvät "uskonsotaa", kun toinen päättää irtautua liikkeestä, mutta toinen jäädä. Lapslle tilanne ei anna juurikaan valinnanvapautta.

Tai tämä:

Tutkimukseni tuloksista voidaan päätellä, että vanhoillislestadiolaisten naisten irtaantumis- prosessi parisuhdeväkivallasta koostuu kahden päällekkäisen prosessin läpikäymisestä. Naisilla on irtaantuminen ja selviytymisprosessi parisuhdeväkivallasta ja sen lisäksi he joutuvat miettimään suhdettaan vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön ja uskontoon. Väkival- taisen parisuhteen aikana naiset kokivat, että muun muassa anteeksiantamusta on käytetty väärin. Eroratkaisu oli vaikea, koska lestadiolainen yhteisö ja myös oma uskonvakaumus on eroamista vastaan. Eroratkaisu tuli lopulta, koska lasten tilanne vaati sitä. Lestadiolaisyhteisöstä naiset ovat kokeneet saaneensa sekä tukea että esteitä selviytymiselleen. Pahinta on ollut eroratkaisun jälkeen naisten uskon kyseenalaistaminen ja juoruilu, joiden vuoksi naiset ovat joutuneet miettimään, kuuluvatko he enää lestadiolaisyhteisöön vai eivät. Voidaan todeta, että parisuhdeväkivalta loppui naisten eroratkaisuun, mutta hengellinen ja yhteisöllinen väkivalta jatkui tämän jälkeen lestadiolaisyhteisön joidenkin uskovaisten jäsenten taholta. Parisuhdeväkivallasta irtautumisen hinnaksi nousee toisen väkivallan lajin, henkisen ja hengellisen väkivallan kohtaaminen.
Viranomaisten antamasta avusta ja tuesta tutkimukseni naisilla on hyviä kokemuksia. Viranomaisilta toivotaan normaalia suhtautumista lestadiolaisiin ja lain painottamista ratkaisujen edessä.

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/25676/1/URN%3ANBN%3Afi%3Ajyu-201012133159.pdf

Vanhoillislestadiolaisuuden omasta toimintatavasta löytyy syitä siihen, miksi lahkon asioita käistellään julkisuudessa:

Liikkeen sisäisessä keskustelussa ei ole ollut tilaa kritiikille tai toisinajattelulle, joten tämä näkyy liikkeen asioista käytävänä julkisena keskusteluna esimerkiksi netissä. Julkinen keskustelu liikkeen seurakuntaopista, naispappeuskannasta, hoitokokouksista ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä ovat monipuolistaneet kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta.

https://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisoista/uskonyhteisot/vanhoillislestadiolaisuus/

Kun ei voi keskustella liikkeen sisällä, on sitten keskusteltava sen ulkopuolella. Juuri sehän on se ongelma koko hommassa, että kysyminen ja kyseenalaistaminen on kiellettyä. Asioista ei puhuta, vaan ne muodostavat sellaisen "virtahevon olohuoneeseen". Sellainen toimintatapa ei ole terveellinen, oli sen "virtahevon" sisältö mikä tahansa - mielenterveysongelma, sotakokemukset, alkoholismi, perheväkivalta - tai kuuluminen valtavestöstä erottautuvaan sisäänpäinkääntyneeseen uskonyhteisöön tiukkoine (ainakin lapsen silmin) selittämättömine sääntöineen.

[Kopek]

Vaikka lestadiolaiset kenties katkaisevatkin suhteet uskosta erkaantuneisiin, he eivät sentään tapa lapsiaan tällaisesta syystä. Vai onko joku kuullut kunniamurhista lestadiolaisten keskuudessa.

On muitakin liikkeitä kuin lestadiolaisuus, joissa välit katkaistaan "luopioihin". Joissakin liikkeissä taidetaan katkaista muutakin kuin välit.

Jopa bisnes-elämässä konkurssin tehnyt ja omaisuutensa menettänyt muuttuu epäihmiseksi, johon ei enää haluta tuhlata aikaa. Liike-elämässä ystävyys perustuu rahaan ja yhteiskuntaluokkaan. Jos menettää rahansa, putoaa alempaan yhteiskuntaluokkaan, eikä silloin enää edes kehtaa pitää yhteyttä entiseen luokkaansa kuuluviin, joiden kalenterista ei löytyisi muutenkaan aikaa hyödyttömien ja masentavien suhteiden ylläpitämiseen.

Halla-ahokin muuten on kirjoittanut lestadiolaisista:

"Edistyksellistä älymystöä ärsyttänee se, että lestadiolaisnaiset toteuttavat väärää naiseutta. Oikeaa naiseutta on se, että nainen opiskelee 35-vuotiaaksi pääaineena sosiologiaa ja sivuaineena lesbotutkimusta, tutustuu sen jälkeen vaihto-opiskelija Matabeleen, saa tämän kanssa yhden lapsen ja kasvattaa sen yksinhuoltajana (Matabelen kadottua jonnekin) parhaiden marksilaisten kasvatusperiaatteiden mukaisesti."

https://www.halla-aho.com/scripta/fundamentalismista_ja_muusta.html

[Xantippa]

Itse olen ajatellut kieltämättä suvaitsemattomasti, että väkivallan, fyysisen ja henkisen, kohteena oleminen ei ole oikeaa naiseutta, eikä edes naiseuden mittari.

Sen olen ymmärtänyt, että Halla-aho kannattajineen juuri tämänkaltaisen, oikean naiseuden, haluaisi palauttaa yhteiskuntaamme, mutta tietysti vain sillä ehdolla, että naiset toteuttavat tätä naiseuttaan juuri oikeankaltaisen miesten kanssa.

T: Xante

[kertsi]

Vaikka lestadiolaiset kenties katkaisevatkin suhteet uskosta erkaantuneisiin, he eivät sentään tapa lapsiaan tällaisesta syystä. Vai onko joku kuullut kunniamurhista lestadiolaisten keskuudessa.

Ja sekö on lestadiolaisuuden paras puoli, kun eivät sentään tapa lapsiaan? Tuolla lailla vertailen, Ted Bundy oli sitten Herran enkeli, kun ei sentään tappanut miljoonia holokaustissa.