Lestadiolaisuus (ja Kaikki synnit)

[kertsi]

Itse pidän epäuskottavana tv-sarjassa esiintynyttä raiskauksen tekopaikkaa (suviseurojen seurateltta, joka on yhtä isoa avointa tilaa). Se, että aikuiset miehet raiskaavat pikkutytön yksissä tuumin, saattaa olla epätavallista.

Joskus 1800-luvun hurjina vuosina ja vähän myöhemminkin lestadiolaisten tai samansuuntaisten lahkojen kokoukset saattoivat yltyä aikamoisiksi orgioiksi, joissa ei varmaankaan paljon suostumuksia kyselty tai kuunneltu. Tv-sarjaa katselin 2 jaksoa, (oli parempi kuin perusnordicnoir mutta ei tarpeeksi) joten en ehtinyt tuonne asti. Taisi olla kuitenkin aika erilainen meininki siinä?

Pikkutytön joukkoraiskaukseen viitattiin vain sarjan ihmisten puheissa.

Onkohan noista 1800-luvun orgioista jotain oikeita todisteita?

[kertsi]

Timo K. Mukaan romaani Maa on syntinen laulu, ja siitä tehty samanniminen elokuva kuvaavat jonkinlaista uskonnollisen hurmoksen nostattamaa kiimaa, joka ilmenee muistaakseni mm. niin, että saarnaaja köyrii jotain tyttöä ja keski-ikäinen emäntä jotain nuorta poikaa. Nämä tapahtuvat porstuassa, ei tuvassa eli seurahuoneessa. Mutta kyse on tietysti fiktiosta, vaikka aika todentuisesta ja elämänmakuisesta sellaisesta.

[Aave]

Finlayson ei ole kovin hyvä esimerkki tässä yhteydessä, koska hän asui vain jonkin aikaa Suomessa ja muutti pois myytyään tehtaansa. Finlaysonin tarinassa - johon usein vedotaan puhuttaessa maahanmuuton hyödyistä - oli uskonnollinen ulottuvuutensa. Mies tuli Suomeen alunperin Raamattuja levittämään.

Muistui tästä sivuletkautuksena muuan tanskalainen lähetyssaarnaaja Grönlannissa, kun lähtihe sinne kristillistämään inuiitteja. Hänelle kävi rukousta opettaessa ilmi, että inuiitit eivät tunteneet leipää. Siellä kun ei vilja oikein kasva, eikä siten mitään leipiä syöty. Niinpä hän vaihtoi Herran rukouksen kohdan "Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme" muotoon "...Anna meille jokapäiväinen hylkeemme".

Ilmiö, josta nykyisin jotkut käyttävät nimitystä "väestönvaihto", poikkeaa entisaikojen väestön hitaasta uudistumisesta. Nykyisin tapahtuva muutos on nopeampaa ja radikaalimpaa. Suomeen ja Euroopaan saapuu suuria määriä ihmisiä, jotka ovat kotoisin kaukaa, ja joiden perimä poikkeaa niin suuresti täällä ennestään asuneiden ihmisten perimästä, että se näkyy selkeästi ulkonäössä. Ero ei voi jäädä huomaamatta. Vaaleaihoista skottia, venäläistä tai tanskalaista ei pysty varmuudella erottamaan katukuvassa ns. kantasuomalaisesta, mutta somalin ja mustan kongolaisen pystyy erottamaan jo sadan metrin päästä. "Väestönvaihto" sisältää ajatuksen, että ihmiset muuttuvat ulkonäöltään eri näköisiksi.

Ei se muinaisinakaan aikoina ole välttämättä hidasta ollut (Ainoastaan suhteellisen hidasta verrattuna nykyisiin mahdollisuuksiin), kun on sattunut sattumaan ja tapahtumaan. Kansainvaellukset ja valloitukset eivät ole historiallisesti mitään uutta, ja väestönsiirrot (Hieman eri asia, kuin "väestönvaihto") ovat olleet täysin legitiimi vaihtoehto myös Euroopan historiassa. Ellen väärin muista, ne ovat olleet myös eurooppalaisessa vallankäytössä yleisesti hyväksyttyjä optioita ainakin I maailmansotaan asti. Moni tämän päivän suomalainen ei tiedä sitäkään, että Talvisodan aikoihin harkittiin vakavissaan sellaistakin vaihtoehtoa, että koko Suomen väestö olisi siirretty Alaskaan.

Minun on pitänyt kirjoittaa näihin liittyen Maahanmuutto-ketjussa jo hyvä tovi sitten, joten jatkan aiheesta jossain vaiheessa siellä. Nyt on kuitenkin niin, että käsittääkseni termiä väestönvaihto tai väestönvaihdos on käytetty myös sosiologiassa, mutta nyt siitä (Pika)hakuja tekemällä Google nostaa esiin salaliittoteorioita ja muuta kompremettoivaa matskua. Se on jännä. Vielä joitakin vuosia sitten asiayhteyttä tarkastellessani termistä oli helposti löydettävissä poliittisesti täysin neutraaliakin kuvailua.

[Xantippa]

Ei siinä mitään jännää ole, että onnistuttu politisoimaan sanat kuten esimerkiksi suvaitsevaisuus, joka on aikoinaan ollut ihan neutraali termi.

Se on kaikille vähänkään poliittista keskustelua seuranneille aivan selvää, missä vaiheessa tapahtui sanastonvaihdos.

T: Xante

[Toope]

Ei siinä mitään jännää ole, että onnistuttu politisoimaan sanat kuten esimerkiksi suvaitsevaisuus, joka on aikoinaan ollut ihan neutraali termi.

Siitä on tullut kirosana. Ihan aiheesta tosin...

[Toope]

^
Lestojen lisääntymistä huomattavasti suurempi uhka ja ongelma on se, että tavan lahkoihin kuulumattomat kantakansalaiset eivät lisäänny. Ongelma on merkittävämpi ja pahempi uhka, kuin esimerkiksi ilmastonmuutos.

Samalla logiikalla kuin islamista puhumisen yhteydessä, kyllä. Voimme "aiheellisesti" siis pelätä väestönvaihtoa.

Tiedätkö, että pohojanmaalla väestönkasvu ei ole juuri suurempaa, kuin muualla Suomessa! Lestadiolaiset eivät siis ole valloittamassa maatamme. Siirtolaisuuden kautta tuo uhka tulee, jos on tullakseen.

Lestat eivät oikeasti lisäänny kovin nopeasti. Jos väestönkasvua haluaisin, mieluummin toki heitä kuin Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisten lisääntymistä meillä. Miksikö? No, jokainen tajuaa miksi.

ps. "Aave", suomalaisten määrän ei tarvitse kasvaa yhtään enempää kuin afrikkalaistenkaan. Meitä on jo tarpeeksi.

[kertsi]

Veli käytti hyväkseen - vanhemmat kielsivät kertomasta
06.04.2015 klo 13:28
Susannaa, 30, (nimi muutettu) käytettiin omassa perheessä seksuaalisesti hyväksi, kun hän oli 10-vuotias.

Suuren vanhoillislestadiolaisen perheen teini-ikäinen poika hyväksikäytti Susannaa omassa kodissa. Susanna kertoi asiasta itse vanhemmilleen.

- Uskossa on se hullu puoli, että kun tekoa pyydetään anteeksi, sitä ei saa enää muistella. Pedofiilit käyttävät tätä aseena vaientaakseen uhrinsa. Ensin vanhemmat järkyttyivät, mutta he kielsivät asiasta puhumisen, kun kuulivat veljeni pyytäneen minulta anteeksi. Minut vaiennettiin täysin.

- Olin pitkään vihainen vanhemmilleni, koska he hylkäsivät minut, kun olisin tarvinnut heidän apuaan.

Susanna masentui tapahtuneen vuoksi aikuisiällä. Hän on käynyt jo pitkään terapiassa. Hyväksikäyttäjä-veljensä kanssa hän ei ole missään tekemisissä.

Susanna teki tapahtuneesta myöhemmin rikosilmoituksen, mutta rikos oli jo vanhentunut.

- Olen todella vähän tekemisissä perheeni kanssa. Olen pystynyt antamaan anteeksi vanhemmilleni, mutta veljelleni en koskaan. Näen, että vanhempani ovat uskonnon uhreja ja uskovat sokeasti yhteisön oppeihin - jopa omien lastensa mielenterveyden kustannuksella.

Susanna on pohtinut paljon sitä, miksi lestadiolaispiireissä on niin paljon seksuaalista hyväksikäyttöä. Hänen mielestään seksuaalisuus on siellä valtava tabu.

- Lapsen normaali seksuaalinen kehittyminen koetaan kiusallisena ja siitä puhuminen on vaikeaa. Kun seksuaalisuus herää henkiin murrosiässä, se saa ylisuuret ja sairaalloiset mittasuhteet.

- Koskaan ei voi liiaksi korostaa lestadiolaisille, että lisääntykää vain sen verran, että jokainen perheeseen syntyvä lapsi saa tarpeeksi tervettä rakkautta ja huomiota kehittyäkseen tasapainoiseksi ihmiseksi. Isoissa sisarusparvissa lapsen normaalitarpeet eivät täyty ja siksi moni kasvaa kieroon oman itsensä kanssa, Susanna sanoo.

[kertsi]

Vaikka oletettavasti lestojen piirissä on oikeasti tapahtunut  lasten ja naisten hyväksikäyttöjä, voi osa väitteistä olla tuulesta temmattuja. Jopa osa rikostuomioistakin voivat olla virheellisiä. Otan talteen tähän liittyen arvostamani journalistin Jani Kaaron artkkelin, jonka lopussa vastine ja vastaus vastineeseen, mutta ne ovat maksumuurin takana.
https://www.rapport.fi/journalistit/jani-kaaro/lestadiolaiset-modernilla-noitaroviolla

[Hayabusa]

^Hyvä linkki Kertsi!
Valitettavia esimerkkejä siitä, miten jonkun yksittäisen viranomaisen laiskuus saattaa antaa kaiken maailman kehoteraupeuteille heille kuulumatonta valtaa aiheuttaa ihmisille suunnatonta kärsimystä. Jos joskus törmäätte kehoteraupeuttiin, tehkää se digitaalit yhdessä ja rajummin kuin Juha Sipilän kohdatessanne!

[kertsi]

^
No ei nyt heitetä kaikkia kehoterapeutteja noitaroviolle yhdessä lestojen kanssa sentään.

Samaa mieltä, hyvä artikkeli. Valemuistot ovat todellinen ilmiö. Ihminen on suggestioaltis otus, joka voi jopa suggeroida itse itsensä. Kehoterapeutit eivät liene ainoita lietsojia, varmaan muitakin ammattikuntia on. Esim poliisikin tai haastattelija tai lääkäri voi vahingossa tulla synnyttäneeksi valemuistoja, jos esittää johdattelevia kysymyksiä.

ps. Kiva avatar.

[Toope]

Itse huolestun lestadiolaisista siinä vaiheessa, kun (jos) alkavat uhmaamaan yhteiskuntaa tai tekevät rikoksia enemmän kuin muut.
Kumpikaan noista määritteistä toki ei tällä hetkellä oikein sovi lestoihin.
Olisiko siten kuitenkin niin, että nuo ovat melko valtiouskollista ja oikeuskäytäntöä kunnioittavaa porukkaa, mitä ei kaikista toisista ryhmistä ja uussuomalaisista voida aina sanoa?

[safiiri]

Itse huolestun lestadiolaisista siinä vaiheessa, kun (jos) alkavat uhmaamaan yhteiskuntaa tai tekevät rikoksia enemmän kuin muut.
Kumpikaan noista määritteistä toki ei tällä hetkellä oikein sovi lestoihin.
Olisiko siten kuitenkin niin, että nuo ovat melko valtiouskollista ja oikeuskäytäntöä kunnioittavaa porukkaa, mitä ei kaikista toisista ryhmistä ja uussuomalaisista voida aina sanoa?

Niin. Sinä huolestut vain asioista , joiden koet haittaavan itseäsi, Sillä ei ole merkitystä, jos jollein muulle aiheuttaa vakavaakin haittaa. Eikös tuota kutsuta itsekkyydeksi ja itsekeskeisyydeksi? Kunhan pitävät ongelmat piilossa sinulta, niin kaikki on ok. Autat pontevasti tässä sulkemalla silmäsi ja korvasi.

[Hayabusa]

^
No ei nyt heitetä kaikkia kehoterapeutteja noitaroviolle yhdessä lestojen kanssa sentään.

Joo. Joka ammattikuntaan mahtuu niin hyviä kuin mätiäkin omenoita. Ihan off-topic, mutta noista artikkelin terapeuteista tuli mieleen se nainen, joka vaati korvauksia väitetysti kastuttuaan uimahallissa. Jonkin sortin terapeutti hänkin. Ja taustatietojen mukaan oli toiminut usein asiantuntijana oikeudessa.

Samaa mieltä, hyvä artikkeli. Valemuistot ovat todellinen ilmiö. Ihminen on suggestioaltis otus, joka voi jopa suggeroida itse itsensä. Kehoterapeutit eivät liene ainoita lietsojia, varmaan muitakin ammattikuntia on. Esim poliisikin tai haastattelija tai lääkäri voi vahingossa tulla synnyttäneeksi valemuistoja, jos esittää johdattelevia kysymyksiä.

Tämä on tärkeä tiedostaa sekä ammattilaisten että kadunmiesten. Tietty varovaisuus on kaikilla paikallaan. Jo se, että tietää suggestion mahdollisuuden auttaa suhtautumisessa. Mutta eivät kaikki yritä manipuloida keskustelukumppanin mieltä. Kultainen keskitie näissäkin asioissa on paikallaan.

Ps. Eipä taaskaan tullut sanaakaan lestadiolaisista. Mutta se kuvaa hyvin suhtautumitani. Ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin. Suureen joukkoon mahtuu monenlaisia yksilöitä.

[safiiri]

^Lestadiolaisuudessa kuitenkin ON piirteitä, jotka ovat omiaan altistamaan lahkon jäsenet erilaiselle väkivallalle - sekä henkiselle että fyysiselle. On outoa, että aivan samanlaisia piirteitä eräissä muissa uskonnoissa kovasti paheksutaan, mutta tämän kotimaisen uskonnon kohdalla vaaditaan ohitettavaksi "koska eivät aiheuta yhteiskunnalle häiriötä".

[ROOSTER]

Kovin useasti uskonnollisiin kultteihin liittyy jokin seksuaalinen hyväksikäyttö joka saa ainakin puolivirallisen siunauksen ja vaitiololupauksen yhteisöltään. Tiukassa joukkokomennossa omituisetkin perversiot alkavat näyttää ihan luonnollisilta, ellei suorastaan pakollisilta. Tämä antaa eniten häiriintyneille oivan toiminta-alustan.