Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Lestadiolaisuus (ja Kaikki synnit)

Aloittaja kertsi, marraskuu 16, 2020, 17:29:18

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 09, 2021, 11:44:05
Voisikohan tuollainen pakotettu selibaatti olla takana siinä, että jotkut lestat ovat haksahtaneet omien lastensa raiskaamiseen tai hyväksikäyttöön? Eli koska perheen vanhemmat uupuvat, eivätkä jaksa enää lisää lapsia, päätyvät he selibaattiin (koska ehkäisykielto), ja siitä voi olla karuakin karumpia seurauksia lapsille?
Meinaatko, että lestat raiskaavat enemmän lapsia kuin muut?
Minun mielestäni lestadiolaisten suviseuroilta tulee rikosilmoituksia vähemmän, kuin miltään rockfestivaalilta...
... joissa on myös alaikäisiä.

Katsopa "kertsi" myös Suomen rikostilastoja seksuaalirikosten kohdalla. Abdullahit ja Muhammedit ovat niissä kärkinimiä, eivät Niilot tai Keijot...
Ymmärrän ateistisen vihamielisen asenteesi lestoja kohtaan, mutta onko sille rationalistista syytä, vaiko asenteellinen/ideologinen syy?

kertsi

#181
^ Ei se lapsenraiskausten lukumäärä sinänsä varmaankaan eroa lestojen ja ei-lestojen välillä. Varmaa tietoahan tästä ei ole

Jos rikostiheys olisi samaa suuruusluokkaa, olisi se tietysti itsessään kyllä vähintäänkin kummallista, sillä lestathan on yhteisö, joka moraaliposeeraa ja naureskelee ei-lestojen synnillisyydelle, ja joka kaiken lisäksi julistaa olevansa ainoa kaikista tuhansista uskonnoista ja lahkoista, jonka kautta päätyy taivaaseen.

Ja siinäkin on eroa, miten rikoksen uhri saa oikeutta ja pääsee avun piiriin. Lestojen maallikkorippi - ja hoitokokouksetkin - on ollut käytäntö, jonka takia pedofiilien uhrit eivät ole saaneet oikeutta, kun eivät ole saaneet edes tehdä rikosilmoitusta. Uhrit on pakotettu antamaan anteeksi yhä uudestaan rikoksentekijälle ja saarnaamaan "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä". Näitä raiskauksia on sittten voinut tapahtua yhä uudelleen jopa vuosikausia. Ja aina vaan uhrin pitää antaa anteeksi.

Eli lestadiolainen pedofilian uhri on moninverroin huonommassa asemassa kuin ei-lesta, sillä lestalapsen elämä tuhotaan vielä moninverroin perusteellisemmin.

Ville Ranta:
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 10, 2021, 10:51:23
Eli lestadiolainen pedofilian uhri on moninverroin huonommassa asemassa kuin ei-lesta, sillä lestalapsen elämä tuhotaan vielä moninverroin perusteellisemmin....
Ja tuo eroaa irakilaismuslimien tai somalien yhteisöistä miten..? Nuohan ovat jopa suljetumpia yhteisöjä!

Kuten sanoin, yhtenäinen yhteiskunta välttyy parhaiten tällaisilta ongelmilta. Mitä monikulttuurisempi ja moniuskontoisempi yhteiskuntamme on, sitä enemmän tuollaisia ongelmia esiintyy. Monikulturismi/moniuskonnollisuus ei ole yhteiskunnalle siunaus, se on vitsaus. Se kehittää ongelmia.

Yhtenäiskulttuuri vähentää tuonkaltaisia ongelmia.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 10, 2021, 10:51:23
^ Ei se lapsenraiskausten lukumäärä sinänsä varmaankaan eroa lestojen ja ei-lestojen välillä. Varmaa tietoahan tästä ei ole...
Sitä vastoin me tiedämme tiettyjen vierasuskontojen tilanteesta, heitähän on vankiloissa suhteellisesti lestoja paljon enemmän...
Miksikö?

kertsi

Toisessa keskustelussa vilahtanut huvittaviakin piireitä eräässä lestadiolaisuuden suuntauksessa:

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 20, 2021, 18:22:44
...
Tosin ennenkin osattiin:

LainaaKorpelalaiset halusivat olla myös lapsen kaltaisia, tähänhän heitä kehotti jo Raamattukin. Päästäkseen takaisin lapsen kaltaisiksi he leikkivät kylillä hevosta. Pareittain liikkuessaan toinen oli vuorotellen hevonen ja toinen ajomies

Kinkyä oli myös liikkeellä:

LainaaSukupuolisuus sai omituisia ja myös viranomaistahoja kiinnostavia muotoja. Lahkon jäsenet käskettiin rituaalisesti kampaamaan toistensa häpykarvoja sekä pesemään toistensa peräaukkoja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Korpelalaisuus
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Meinaako "kertsi", että tuo on normaalia lestadiolaisuutta? Yhtä hyvin voisimme puhua siitä, että on normaalia uskonnottomuutta tanssia kaduilla pukeutuen naisten vaatteisiin ja muihin homoasuihin?

kertsi

Toisessa keskustelussa:
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:29:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:18:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:10:57
Osoittaisitko minulle kohdan, jossa Päivi Räsänen haluaa esim. kohdistaa vainoja seksuaalivähemmistöihin?
Ei ole osunut silmääni konkreettisia kehoituksia kohdistaa vainoja homoja kohtaan, esimerkiksi homoihin kohdistuvia tappokehoituksia. Sen verran Räsäskällä sentään ehkä on itsesuojeluvaistoa, ettei kehoita ketään rikokseen?

Sen sijaan Räsänen on kirjoituksillaan ja ulostuloillaan pyrkinyt kääntämään kirkon Raamatuntulkintaa kirjaimellisempaan suuntaan mm. homoasiassa (vaan ei mm. pitkätukkaisuusasiassa, tai siinä, että nainen vaietkoon seurakunnassa). Ja Raamatussahan tosiaankin käsketään tappamaan homot, ja mm. ne, joiden vaatteessa on kahdenlaista kuitua, ja noidat, ja ne, jotka juopottelevat eivätkä tottele vanhempiaan, ja ne, jotka ovat uskottomia ja ... jne..
Kanssasi on kyllä puoleltasi tahattoman koomista keskustella vihapuheesta, sillä minä kun en ole esimerkiksi avannut ketjua Lestadiolaisuus (Ja Kaikki synnit), jossa kirjoittelisin avoimesti "lestoista" ja siitä, millaisia he ryhmänä oikein ovatkaan. Tämä on kertsi samanarvoista kuin MrKAT:in hyvesignaloinnit antirasismistaan, vaikka samaan aikaan hän kirjoittelee avoimesti "ryssistä" - ja sitten larpataan taas kybällä verkossa antirasistia!

Käväises nyt sinäkin kertsi vain peilin edessä. Voinkin väittää, että Räsänen on sinua ainakin johdonmukaisempi - ehkä paskat mielipiteet, mutta sentään johdonmukainen. :)

Koetko lesta-termin asiattomana ja solvaavana? Itse koen, että on raskasta kirjoittaa lestadiolainen joka ikinen kerta, koska on olemassa lyhyempikin sana.

Onko tässä keskustelussa esitetty jotain, mikä ei ole totta? Lähestulkoon samoja asioita tässä on näköjään sivuttu kuin wikipediassakin sivulla Vanhoillislestadiolaisuuden kritiikki.

Onko mainittu wikipedia sivu vihapuhetta?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Juuli

Äitini mummu, isomummuni oli vanhoillislestadiolainen. Äiini kävi ensiluokat mummunsa luota koska kotoa oli koulumatkaa yhteen suuntaan 10 km ja mummolassa koulu oli vieressä. Äiti muistaa kuinka mummu raahasi hänet seuroihin jossa meno oli vallan karmea. Hypittiin yli penkkien, itkettiin ja huudettiin synnit anteeks,  synnit anteeks. Saarnaaja vei nätimmät tytöt ja vaimot takahuoneeseen saamaan synnit anteeksi. Seurauksena näki äiti jatkuvia painajaisia. Asia selvisi äitini omalle äidille joka laittoi poikki seuroihin viemisen. Mutta seurat jäivät äidin mieleen eikä koskaan unohtuneet.
Uskontoon kuului, kai vieläkin naisilla pitkä tukka, miehillä ei kravattia eikä  kukkia, kasvavia sisällä koska multaa ei saanut tuoda sisään. Koruja ei naisilla paitsi vihkisormukset ja naisilla huivi päässä. Pitäjässämme oli eräällä vaimolla jo kymmenen lasta ja lääkäri kielsi miestä enempää hankkimasta. Hankittin kuitenkin ja vaimo kuoli synnytykseen. Mies totesi sen olevan Herran tahto. Ei voinut kuulemma mitään.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 05, 2021, 18:21:56
Äitini mummu, isomummuni oli vanhoillislestadiolainen. Äiini kävi ensiluokat mummunsa luota koska kotoa oli koulumatkaa yhteen suuntaan 10 km ja mummolassa koulu oli vieressä. Äiti muistaa kuinka mummu raahasi hänet seuroihin jossa meno oli vallan karmea. Hypittiin yli penkkien, itkettiin ja huudettiin synnit anteeks,  synnit anteeks. Saarnaaja vei nätimmät tytöt ja vaimot takahuoneeseen saamaan synnit anteeksi. Seurauksena näki äiti jatkuvia painajaisia.
Timo K. Mukan kirjassa siis ilmeisesti kuvataan asioita, jotka myös tosielämässä on oikeasti tapahtunut.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 05, 2021, 18:21:56
Äitini mummu, isomummuni oli vanhoillislestadiolainen. Äiini kävi ensiluokat mummunsa luota koska kotoa oli koulumatkaa yhteen suuntaan 10 km ja mummolassa koulu oli vieressä. Äiti muistaa kuinka mummu raahasi hänet seuroihin jossa meno oli vallan karmea. Hypittiin yli penkkien, itkettiin ja huudettiin synnit anteeks,  synnit anteeks. Saarnaaja vei nätimmät tytöt ja vaimot takahuoneeseen saamaan synnit anteeksi. Seurauksena näki äiti jatkuvia painajaisia. Asia selvisi äitini omalle äidille joka laittoi poikki seuroihin viemisen. Mutta seurat jäivät äidin mieleen eikä koskaan unohtuneet.
Uskontoon kuului, kai vieläkin naisilla pitkä tukka, miehillä ei kravattia eikä  kukkia, kasvavia sisällä koska multaa ei saanut tuoda sisään. Koruja ei naisilla paitsi vihkisormukset ja naisilla huivi päässä. Pitäjässämme oli eräällä vaimolla jo kymmenen lasta ja lääkäri kielsi miestä enempää hankkimasta. Hankittin kuitenkin ja vaimo kuoli synnytykseen. Mies totesi sen olevan Herran tahto. Ei voinut kuulemma mitään.
Omat sukulaiseni eivät tuollaisia iltapäivälehtitulkintoja kokeneet. Toki heiltä vaadittiin tiukkaa uskontunnustusta, mutta lapset (äitini) elivät aika vapaata lapsuutta leikkien ja koulua käyden. Nykyjournalistit heidän elämäänsä uudelleentulkitsevat ja oikeasti vähän pahalla asenteella. Kuten joskus sanoin, perheen lapsista useimmat eivät jääneet lestadiolaisyhteisöön, mutta vanhemmat jäivät. Asia hyväksyttiin.

kertsi


Lestadiolaisseurat
Ote elokuvasta Maa on syntinen laulu. Jonkinlainen joukkopsykoosi kai tapahtuu, kun saarnamies riittävästi ja tunteisiin vetoavasti nostattaa seuraväessä ensin synnintuntoa ja moukaroi kuulijoiden itsetuntoa kynnysmattoa matalammaksi, minkä jälkeen hän sitten alkaa maalailemaan "pelastusta", taivasta jne.. Kyseinen kohtauksen loputtua alkaa rietastelu, kun mm. saarnamies "rukoilee" yhdessä alttiin naisen kanssa porstuassa, mutta sitä ei tässä youtube-pätkässä ole.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Hassua, että hieman puhdistettiin = sensuroitiin ketjua!
Samapa tuo. Huomaan kyllä sen asenteen (valtamediankin), että lestadiolaisia pidetään uskonnollisina ongelmina samalla kun islamia pyritään ymmärtämään. Kaipa se johtuu pienestä sarkasmivaroituksesta huolimatta siitä, että lestat luovat niin ikävää yhteiskuntamallia islamiin verrattuna...


kertsi

#193
Tämäpä wikipedian kohta ei yllätä sitten ollenkaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_kristinusko

Vapaa kristillisyys, esimerkiksi Helluntailaisuus, pitää homoseksuaalista käyttäytymistä syntinä, ei homoseksuaalisuutta itseään.[22] Suomessa myös lestadiolaisten mukaan homoseksuaalinen käyttäytyminen on syntiä.[23] Heteroseksuaalisuutta pidetään terveenä.[24] Hanna Salomäen väitöskirjan (2010) mukaan herätysliikkeistä kaikkein torjuvimmin homoseksuaaleihin suhtautuvat Suomen suurin herätysliike, vanhoillislestadiolaiset, ja ev.-lut. kirkon pienin, lähinnä Länsi-Suomessa vaikuttava rukoilevaisuus. Vanhoillislestadiolaisista 92 % ja rukoilevaisista 94 % "ei pidä homoseksuaalisuutta koskaan hyväksyttävänä".[25][26] Suvaitsevimmin homoseksuaaleihin suhtaudutaan herännäisyyden eli körttien piirissä, jossa torjuvia on 20 %, eli sama osuus kuin suomalaisissa keskimäärin.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#194
Vanhoillislestadiolaiset myös kiivaasti vastustavat naispappeutta. Mari Leppäsen, joka oli kasvanut lestadiolaisliikkeessä, ja joka opiskeli papiksi ja josta sittemmin tuli Turun arkkihiippakunnan ensimmäinen naispiispa, lestadiolaisliike erotti seurakunnasta.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008438317.html
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️