Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Suomalaiset ja suomalaisuus

Aloittaja Edward, syyskuu 04, 2020, 12:56:53

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Edward

Ketju on muodostettu Terrorismi -ketjuun syntyneestä rönsystä

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2020, 22:33:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 01, 2020, 12:41:15
Etnonationalismi ei ole vain eurooppalainen tai vähäaasialainen keksintö. Sitä esiintyy joka puolella planeettaamme. Liian innokkaiden kohdalla se kehittyy ongelmaksi  paitsi kiihkoilijoille, heidän kiihkoilun kohteille niin myös koko yhteiskunnalle.

Etnonatiolismi oli aikoinaan ihan normi-ilmiö. Suomalaisuus on jotain omaperäistä kulttuuria. Mitä pahaa sinänsä tuossa on?

Kansallisuusaatteen aikaan kehitetty mielikuva suomalaisuudesta on kyllä enemmän vetävä tarina kuin totuus. Eihän edes Kalevala ole Suomesta kerättyä kansanperinnettä, vaan itänaapurista. Mutta se on kyllä totta, että se on hyvin meille kerrottu siten, että uskomme tarinanmukaiseen suomalaisuuteen tukevammine kuin lapset joulupukkiin.

LainaaKuten olemme huomanneet, etnosiirtolaiset tykkäävät suosia omiaan aivan kuten suomalaiset toisiaan. Luonnollinen ilmiö. Ihmiset luottavat kaltaisiinsa enemmän kuin toisiin.

Luonnollista on ihan yhtä lailla kiinnostus erilaiseen ja kanssakäyminen vieraiden kanssa. Tai ainakin aivan samat perustelut sellaisen käyttäytymisen "luonnollisuudelle" on kyllä helposti löydettävissä. Kaiken kaikkiaan koko luonnollisuusargumentti on tietenkin pelkkä argumentaatiovirhe. Muutoinkin luonnollista ei todellakaan ole ainakaan se, että valtion rajalla vaaditaan passeja ja viisumeita ja todetaan osa ylittämään pyrkijöistä "vääriksi". Koko valtio on luonnoton rakennelma ja täysin ihmisen keksintöä. Mitään "luonnollista" siinä ei ole pätkän vertaa.

Mutta sellaistahan sitä voi kuvitella, kun itse pysyttäytyy omassa pienessä etnonationalistien, persujen ja äärioikeistolaisten enklaavissaan.

a4

Kaikki on luonnollista, tieteellisessä maailmankuvassa.

Saares

Safiirille tiedoksi: Kalevala on Suomen kansalliseepos, Elias Lönnrotin kokoama ja toimittama runoelma, joka perustuu hänen vuodesta 1828 alkaen kokoamiinsa suomalais-karjalaisiin kansanrunoihin. Wikipedia

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 02, 2020, 12:07:12
Safiirille tiedoksi: Kalevala on Suomen kansalliseepos, Elias Lönnrotin kokoama ja toimittama runoelma, joka perustuu hänen vuodesta 1828 alkaen kokoamiinsa suomalais-karjalaisiin kansanrunoihin. Wikipedia

LainaaLönnrot itse totesi Uuden Kalevalan alkusanoissa, että runot olivat syntyneet "Permiassa" Vienanmeren länsirannikolla.
Wikipedia

Saares

Suomi ja Karjala kuuluivat samaan valtioon. Kieli oli eroittava tekijä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 03, 2020, 17:41:17
Suomi ja Karjala kuuluivat samaan valtioon. Kieli oli eroittava tekijä.

Milloin olikaan Vienanmeren rantaan saakka Suomen alue?

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 02, 2020, 06:54:18
Muutoinkin luonnollista ei todellakaan ole ainakaan se, että valtion rajalla vaaditaan passeja ja viisumeita ja todetaan osa ylittämään pyrkijöistä "vääriksi". Koko valtio on luonnoton rakennelma ja täysin ihmisen keksintöä. Mitään "luonnollista" siinä ei ole pätkän vertaa.

Mutta sellaistahan sitä voi kuvitella, kun itse pysyttäytyy omassa pienessä etnonationalistien, persujen ja äärioikeistolaisten enklaavissaan.
Missä maailmassa oikein elät? Kansallisvaltiohan on luonnollisin ympäristö luoda hyvinvointia. Luontevin malli sille omalle yhteisölle.
Valtiot perustuvat ajatukselle, että omasta yhteisöstä pidetään ensisijaisesti huolta, mutta ei tuo tarkoita vihamielisyyttä toisia kohtaan. Kun tulokkaalla on lupa (passi) tulla tänne, niin tervetuloa. Mutta tulokkaan tulee sopeutua itse, eikä vaatia toisia sopeutumaan itseensä.

Safiiri ehkä vetää ajatuksen jo vähän trollailun puolelle, koska en usko hänen olevan noin sinisilmäinen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 03, 2020, 17:41:17
Suomi ja Karjala kuuluivat samaan valtioon. Kieli oli eroittava tekijä.
Kielikin pitkälti yhteistä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 03, 2020, 23:20:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 03, 2020, 17:41:17
Suomi ja Karjala kuuluivat samaan valtioon. Kieli oli eroittava tekijä.
Kielikin pitkälti yhteistä.

Vienankarjalaiset nyt kuitenkin ovat vain suomalaisten lähisukulaiskansa, eivät suomalaisia. Suomalais-ugrilaiset kansat ovat, juu, sukulaiskansoja ja kielessä on samaa, mutta ei se sitä tarkoita, että ne kaikki ovat myös suomalaisia.

Hauskaahan tässä on se, että ne itäiset juuret nuin hyvin kelpaavat tässä, mutta silti yritetään selittää suomalaisten olevan länsieurooppalaisia. Jos siis haluamma identifioitua noihin sukulaiskansoihin itärajan toisella puolella, niin silloinhan me olemme - venäläisiä, itäeurooppalaisia ja ihan jotain muuta kuin skandinaaveja tai länsimaisia.

Taisinpa tosiaan tölväistä arkaan paikkaan, kun ryhdyin pohtimaan Kalevalan alkulähteitä. Niistähän ovat jo muut käyneet kiivaitakin taisteluita, että kuka on oikeassa ja kenen runoista onkaan kyse. Seuraavaksi voimmekin siirtyä ihmettelemään Viron Kalevpoeg -kansalliseepoksen alkuperää ja yhteyksiä Kalevalaan. Siellä seikkailee tuttuja hahmoja: Lemminkäinen, Ilmarinen, Väinämöinen...

Saares

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 03, 2020, 18:27:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 03, 2020, 17:41:17
Suomi ja Karjala kuuluivat samaan valtioon. Kieli oli eroittava tekijä.

Milloin olikaan Vienanmeren rantaan saakka Suomen alue?
Vuosina 1944-1946.
Suomenkielisten (kalevalaisten) alueena historian aamuhämäristä aina Staliniin asti.
Katsotko sinä historian alkaneen Stalinista?

kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2020, 13:45:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 03, 2020, 18:27:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 03, 2020, 17:41:17
Suomi ja Karjala kuuluivat samaan valtioon. Kieli oli eroittava tekijä.

Milloin olikaan Vienanmeren rantaan saakka Suomen alue?
Vuosina 1944-1946.
Suomenkielisten (kalevalaisten) alueena historian aamuhämäristä aina Staliniin asti.
Katsotko sinä historian alkaneen Stalinista?

En puhunut suomenkielisistä, vaan Suomesta. Vienankarjalaiset ovat vain läheisiä sukulaisia suomalaisille. Eivät suomalaisia.

Saares

Rajat on piirretty paljon myöhemmin. Sekä aatteelliset että todelliset.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 04, 2020, 17:51:30
Rajat on piirretty paljon myöhemmin. Sekä aatteelliset että todelliset.

Joten on suurta liiottelua kutsua Kalevalaa suomalaiseksi. Eihän runojen syntyaikaan ollut mitään Suomea olemassakaan.