Kysely koronarokotteesta: Aiotko ottaa?

[Norma Bates]

Sitten en ymmärrä noista lukukarkeloista yhtikäs mitään, jälleen kerran. 

[MrKAT]

Korona-tartunta tappaa about 1% täällä rikkaassa sivistysmaassa joten

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg85203.html#msg85203

Jos nyt tuo linkki toimii, niin Jaskan mukaan tappaa 0,1 promillea täällä.

Jaska sanoo, että korona on tappanut tähän mennessä 0,1 promillea Suomen väestöstä. Tai ainakin ollut mukana kuolemassa. Osuus nousee vielä kun tautí tässä jatkuu.

MrKAT taisi esittää laskelmaa, että prosentti covid-19-tautiin sairastuneista kuolee tautia sairastaessaan. Sairastuneisiin MrKAT taisi lukea varmistettujen lisäksi arviolta toisen mokoman lisää sellaisia tartunnan saaneita, joita ei ole testattu.

Nuo ovat eri tarkastelukulmia. Ei siinä ainakaan kertaluokkaristiriitaa ole.

Joo. Ja voin tukeutua myös huipputiedelehdessä Science olleeseen analyysiin+viitteeseen (+Suomea koskevaan arviooni):

Kuolleita tuli paljon ottaen huomioon väestön nuoruuden. Kuolleisuus nousi 4-5 kertaiseksi. Kuolleisuustodennäköisyys koronatartunnan saaneelle Manausissa 0.17%-0.28%*, Sao Paulossa 0.46%-0.72%(jossa ilmeisesti vanhempaa väestöä). Science-jutun viitteessä 17 oli seuraava kuolleisuusarvio: Matalan tulotason maassa 0.23%, korkean tulotason maasssa 1.15% (0.78%-1.79%).
Täten lasken lonkalta että ilman torjuntatoimia (koronavirus riehuisi vapaasti läpi väestön)
- Suomessa kuolisi noin 66 000 ihmistä koronaan.
     - https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg82771.html#msg82771   (MrKAT 9.12.2020, nyt alleviivasin)

Jaska:

Sairastuneisiin MrKAT taisi lukea varmistettujen lisäksi arviolta toisen mokoman lisää sellaisia tartunnan saaneita, joita ei ole testattu.

Amoren linkin avulla (satunnais vasta-ainetestillä mitattu: 1.5% saanut tartunnan  Suomen HUSissa ) sain laskettua
arvion että Suomessa 50% tartunnoista paljastunut koronatestissä, toiset 50% jääneet piiloon.


Vuoden vaihduttua analysoin muuten Suomen tilastoja ennen ja jälkeen juhannuksen seudun 22.6.:
                   Tartuntoja todettu    Menehtyneet    kuolleisuus
   1.1.- 22.6:     7 200                      327                  4,54%   ("1. aalto")
  22.6-31.12:   28 543                      234                  0,82%   ("2. aalto")
  ---------------------------------------------------------------------------------
  Vuosi 2020    35 743                      561                   1,57%

1. aallossa tartuntoja osui ilkeästi vanhempaan väestöön ja suuri osa tartunnoista ei tullut ilmi kun testaus oli hankalaa.
2. aallossa tartunnat on olleet pääosin suht. nuorilla mutta silti kuolleisuus on siinäkin ollut yli 0,8% tartunnoista todetuilla.

=> Menehtyneiden osuus tartunnan saaneista on oleva lähempänä 1% kuin 0,1% jos koronatauti saa kulkea esteettä läpi Suomen väestön.

[Karikko]

^

Keväällä testejä ei juurikaan ollut. Liekö testihalukkaitakaan, ellei tauti vaatinut.

Oletan itsekin käynyt tuon taudin läpi jo kahdesti. Ensin tammikuulla lasten talviloman aikoihin Lapsia kyläili, heillä myös kavereita jotka olivat olleet talvilomalla italiassa- (oireet sopi)  ja keväällä myöhemmin (lapsia kouluikäisien kyläilyn jäljiltä. Samat oireet.

Sekin on yksi syy miksi en koe rokotuksen tarvetta. Ellei nuo tuo jotain suojaa, niin tuskin sitten rokotuksetkaan.

Viime vuoden kevääseen mennessä ei myös ollut mitään mieltä lähteä kyselemään testausta, silloinhan sitä ei kovin helposti saanut ilman isompia oireita.

No kuinka varma on, että oli sama tauti "korona (oireiden perusteella noin sata %  saman taudit kävi läpi kaverikin, eli naisystävä.

[MrKAT]

Neil Clancy @ClancyNeil
Incidence of anaphylaxis: 0.001%.  Penicillin anaphylaxis is 0.02% to 0.04%.  #covid19 #vaccine seems quite safe in this regard, and well worth the risk.
   Amy Maxmen, PhD @amymaxmen
   Nancy Messonnier  @CDCgov
   on the first 1.9 million Covid Pfizer/Moderna vaccines given in US:
   -21 cases of anaphylaxis, a potentially life-threatening allergic reaction. But this didn't cause death in these people.
   -17 of them had prior allergic reactions to drugs & stings (1/3)
  ---
Amy Maxmen, PhD @amymaxmen
   -Anaphylaxis within 15 min, so people w/allergies are observed 30 min post-vax
   -Results translate to 11.1 anaphylaxis cases/1 million doses.
   -Flu vaccines cause 1.3 anaphylaxis/1 million
   -Benefits of vax outweigh risks since risks of Covid are higher, Messonnier says. (2/3)

- https://twitter.com/ClancyNeil/status/1346854140799049728

Miljoonasta mRNA-rokotetuista 11 saa anafylaksiksen, vrt penisilliinistä 200-400 saisi saman.
Miljoonasta kausi-influenssa rokotetuista 1.3  saa anafylaksiksen.
W/Allergisia pitää seurata 30 minuuttia rokotuksen jälkeen? (Mitä tarkoittaa w/allergies? "w/"="without or"?)

[Norma Bates]

Haluaisin, pohtimiseen kyllästyneenä, olla valmis ottamaan öpauttia minkä tahansa koronarokotteen että homma on sillä selvä (ainakin vuoden ajan...?) Eihän minulla ole tähän mennessä havaittu mitään hengenvaarallista allergiaa kuitenkaan. Pähkinöitäkin syön välillä, niistä kun tulee korkeintaan sellainen tietynlainen "ikävä tunne" suun sisäpuolelle, aivan kuten vesimelonista ja joistakin muista hedelmistä sun muista, mistä milloinkin lie. Aspiriinin sukuisista särkylääkkeistä sain joskus ammoisina aikoina nuorena aikuisena urtikariaa, isokokoisia patteja ympäri kehoa. Sen koommin en sitten ole käyttänyt niitä, vaan parasetamolia.

Yksi kokemus kuitenkin on lähes tukehtumisesta. Ja se johtui ihan luonnon ikiomista homeitiöistä. Oltiin tuuletettu asunto ennen nukkumaanmenoa, ja oli helle, ja jälkikäteen kävi ilmi että pahin Cladosporium/Alternaria-aika. Maatessani sängyssä molemmat sieraimeni tukkeutuivat, pumppu hakkasi kahtasataa ja hyvin vaikeasti ja henkeä haukkoen pystyin puhumaan katkonaisesti. Tätä kesti ehkä tunnin. Nopeavaikutteinen avaava oli tietysti kotona, eikä mukana tuolla missä olin käymässä. Astmakohtaus siis kertakaikkiaan.

Lähinnä minua mietityttää se että yksi tuttavani on kuulema saanut rokotuksesta anafylaktisen shokin joka tuli vasta 10 t päästä rokotuksesta. Jos minulle tulee se reaktio noin pitkällä viiveellä, olen jo nukkumassa keskenäni, ja mikäli pitäisi soittaa ambulanssi enkä pysty puhumaan, niin mitäs sitten? Menen jyskyttämään naapurin ovea ja viittoilen kakoen kaulaani kohti?

[ROOSTER]

Haluaisin, pohtimiseen kyllästyneenä, olla valmis ottamaan öpauttia minkä tahansa koronarokotteen että homma on sillä selvä (ainakin vuoden ajan...?) Eihän minulla ole tähän mennessä havaittu mitään hengenvaarallista allergiaa kuitenkaan. Pähkinöitäkin syön välillä, niistä kun tulee korkeintaan sellainen tietynlainen "ikävä tunne" suun sisäpuolelle, aivan kuten vesimelonista ja joistakin muista hedelmistä sun muista, mistä milloinkin lie. Aspiriinin sukuisista särkylääkkeistä sain joskus ammoisina aikoina nuorena aikuisena urtikariaa, isokokoisia patteja ympäri kehoa. Sen koommin en sitten ole käyttänyt niitä, vaan parasetamolia.

Yksi kokemus kuitenkin on lähes tukehtumisesta. Ja se johtui ihan luonnon ikiomista homeitiöistä. Oltiin tuuletettu asunto ennen nukkumaanmenoa, ja oli helle, ja jälkikäteen kävi ilmi että pahin Cladosporium/Alternaria-aika. Maatessani sängyssä molemmat sieraimeni tukkeutuivat, pumppu hakkasi kahtasataa ja hyvin vaikeasti ja henkeä haukkoen pystyin puhumaan katkonaisesti. Tätä kesti ehkä tunnin. Nopeavaikutteinen avaava oli tietysti kotona, eikä mukana tuolla missä olin käymässä. Astmakohtaus siis kertakaikkiaan.

Lähinnä minua mietityttää se että yksi tuttavani on kuulema saanut rokotuksesta anafylaktisen shokin joka tuli vasta 10 t päästä rokotuksesta. Jos minulle tulee se reaktio noin pitkällä viiveellä, olen jo nukkumassa keskenäni, ja mikäli pitäisi soittaa ambulanssi enkä pysty puhumaan, niin mitäs sitten? Menen jyskyttämään naapurin ovea ja viittoilen kakoen kaulaani kohti?

Niin, voiko vieläkään lähestyä hätäkeskusta tekstiviestillä, sähköpostilla tai whatsupilla?

[Hayabusa]

Niin, voiko vieläkään lähestyä hätäkeskusta tekstiviestillä, sähköpostilla tai whatsupilla?

Kannattaa opetella morsettamaan. Voi vaikka naputella lusikalla kattilan kantta. 

Jonain päivänä voi asia olla niin päin ettei puheella pääse häkeen, vaan vanhusten pitää kankeilla sormilla koittaa käyttää jotain appia, joka pitää ensin päivittää sovelluskaupassa - vahvan pankkitunnistautumisen kautta luonnollissti - oikean sovellusversion ennen kommunikointia.

[Norma Bates]

Puhelimessa toki 112-sovellus. Mutta kai sinnekin puhua pitäisi, ettei riitä että esim. steppailee luuriin jotain SOS-koodia.

[MrKAT]

Wanhassa Valituissa Paloissa oli kerran yksi tapaus jossa mies sai luuria lattiaan/pöytään naputtamalla kutsuttua hätäkeskuksesta apua.  Morsetustaitoinenkaan ei ehkä tarvi olla jos hätäpäivystäjä osaa kysyä oikeita kysymyksiä.
Oletko halvaantunut? Naputa 1("tok") kyllä 2 ("tok tok") ei.
Onko hengenahdistusta? Naputa 1 .. jne.

[Karikko]

Tour:n hiihtäjiltäkin on saatu positiivinen testitulos (kahdelta suomalaiselta) mutta se on anti-genien puolelta, eli ilmeisesti ovat joskus virusta hieman saaneet. Myös ruotsin hiihtäjällä)

Toinen testi varmistaa ovatko oikeasti positiivisia.  Mikä tässä tapauksessa olisi negatiivinen hiihtäjien kannalta.

Ilmeisesti se ei estä hiihtoa, jos toinen testi on negatiivinen, eli siis positiivinen tässä tapauksessa.

Antigeenien tutkiminen isommassa määrin varmaan kannattaisi, että tiedettäisiin paremmin, kuinka yleistä tuo viruksen ilmaantuminen on ollut. Aika paljon kuitenkin on oireettomia.

[ROOSTER]

En oikein ymmärrä - jos ei halua rokotetta tai rokotepassia, niin miksi se pitää ilmoittaa mielenosoittamalla.

Koronarokotusten vastustajat osoittavat mieltään Helsingin keskustassa, osallistujia noin 4 000

Sen kun jättää sitten vaan ottamatta.

[Karikko]

En oikein ymmärrä - jos ei halua rokotetta tai rokotepassia, niin miksi se pitää ilmoittaa mielenosoittamalla.

Koronarokotusten vastustajat osoittavat mieltään Helsingin keskustassa, osallistujia noin 4 000

Sen kun jättää sitten vaan ottamatta.

Aivan, mutta mitähän he oikeastaan vastustavat, ehkä sitä, että heidän elämäänsä rajoitetaan. Rokotteiden vastustaminen on typerään, itse ainakin olen sitä mieltä että ottakoon kuka haluaa niin paljon kun annetaan, tai vaikka vähän enemmän..

En vastusta edes passia, ihmettelen vain onko siitä mitään hyötyä..

[Hayabusa]

^Pelkäänpä, että passista olisi paremminkin haittaa. Innokkaimmat lähtisivät taas valheellisen turvallisuuden tunteen innoittamina hönkimään rokotteiden läpi tunkevaa omikronia ja tulevaisuuden variantteja. Se on sitten flaksista kiinni osuuko omalle kohdalle oireeton vai pahempi pöpö.

Vakamampana pidän ajatuksia julkisten palveluiden rajaamista oikeasti perusteettomalla tekosyyllä. Me kaikki olemme potentiaalisia taudin levittäjä rokotusstatuksesta riippumatta. Rokottomattomilla vain on suurempi todennäköisyys vakavampaan versioon. Sekin on pienentynyt tuoreilla varianteilla. Vaikuttaa siltä, että koska on löydetty vasara, niin kaikki näyttää nauloilla.

[Norma Bates]

Tämä nyt ei ole mikään passiketju, mutta mainittakoon että en erikoisemmin kannattanut koronapassia silloin kun sitä pusattiin. Sitten luin että passia edellyttävissä ravintoloissa on ollut vähemmän järjestyshaittoja kuin ennen passin edellyttämistä, joten varovainen hyväksyntäni passille. Onhan siitä näemmä siis sen verran hyötyä että retaleet pysyvät ravintoloista poissa. Tai pysyivät. Tuskinpa tuokaan ilo ikuinen on, eli ei tiedä toistuuko, jos passia taas aletaan käyttää.

Lisäksi (olletikin ulkomailta apinoitu tai jopa aivopesty) järjestelmällinen raivoaminen mitä lapsellisimmat koronadenut tai rokotevastaiset harjoittivat joidenkin yritysten mieliharmiksi sai suhtautumaan passinvastustajiin silmiä pyöritellen. Hullujako he ovatkin?

[Norma Bates]

Ja sen perusteella mitä terrorismiketjuun Brittein saaria koskien linkitin, joidenkin denialistien kanssa pitänee ilmeisesti alkaa pelkäämään jo henkensä ja terveytensä puolesta.