Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Eutanasia, saattohoito vai joku muu 'järkevämpi' tapa?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, joulukuu 13, 2020, 13:11:21

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Muisto Keijo Kullervo

https://yle.fi/uutiset/3-11675410?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ylefi&utm_content=2020-12-13

Linkissä viedään lukija oudolle matkalle... Pitäisi tietää se, että onko eutanasia omalta kohdalta hyväksyttävä vaihtoehto vai joku muu... Ns. asiantuntijatkaan eivät tiedä oikeata tapaa - niin miksi luoda - tai tehdä lakia lainkaan?

Itse juuri nyt olen suhteellisen terve ikäisteni joukossa, mutta elämän heitellessä käsityskykyni voi muuttua puoleen jos toiseen. Juuri nyt koen eutanasian epäeettisenä, mutta miten On muitten lukijoitten kohdilla?

Olisi ollut helppoa laittaa äänestys ko. kysymyksestä, mutta koen, että tällöin olisi ollut liian helppoa ruksata vaihtoehto puoleen tai toiseen. Siksi katson, että lukijalla pitää olla selkeä kirjoituksellinen vaihto vastauksessaan.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Hippi

Ikuisuuskysymys on taas nousemassa esiin ja saapa nähdä, lähteekö tämä taas uudelle kierrokselle vaalien jälkeen. Jos, niin toivottavasti viimeiselle kierrokselle ja saadaan vihdoin ihmiselle oikeus päättää elämänsä viimeisistä hetkistä ja myös siitä ihan viimeisestä.

Eutanasia lailliseksi? Seuraavassa edus­kunnassa vahva tuki
IS:n vaalikonevastausten mukaan selkeä enemmistö eduskuntavaaliehdokkaista kannattaa eutanasian eli armokuoleman laillistamiseksi.
JOS se kansanedustajaehdokkaiden omasta mielipiteestä olisi kiinni, huhtikuussa aloittava uusi eduskunta säätäisi lain eutanasiasta, kuolinavusta.

IS:n vaalikoneen mukaan eutanasian laillistamista kannattavat kaikki eduskuntaan valitut puolueet kristillisdemokraatteja lukuun ottamatta.

IS:n vaalikoneessa esitetään väite "eutanasia tulee laillistaa". Ja ehdokkaat sijoittavat itsensä janalle ja valitsevat 1, jos ovat täysin eri mieltä, ja täysin samaa mieltä valitsevat 5.



-----
EDUSKUNNASSA on kerran käsitelty kansalaisaloite eutanasialain säätämiseksi ja eutanasian laillistamiseksi, viime vaalikaudella vuosina 2017-2018. Kansalaisaloite eutanasialain säätämiseksi ei toteutunut, kun eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunta ei nähnyt silloin aihetta ryhtyä säätämään lakia eutanasiasta.


Muistaakseni tuossa roskikseen heittämistä perusteltiin sillä, että saattohoitoa tulee parantaa niin, että eutanasia tulee entistäkin tarpeettomammaksi. Tosin en muista kuulleeni uutisia siitä, mitä asian eteen on tehty. Sen sijaan runsaasti on ollut uutisia sairaanhoidon kriisistä, kun ei mitenkään ehditä hoitaa kaikkia kipeitä ihmisiä ajallaan, vaan heitä kuolee jo hoitojonoihin pääsemättä edes sairaanhoidon piiriin. Mitenkä tuossa saattohoitoa on saatu parannettua, kun ei parannettaviakaan paranneta. Aikahan hoitaa saattohoitopotilaat.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 13, 2020, 13:11:21
Juuri nyt koen eutanasian epäeettisenä, mutta miten On muitten lukijoitten kohdilla?

Mitä epäeettistä eutanasiassa mielestäsi sitten on?

Ja onko se sitten eettisempää, että ihmiset kituvat esimerkiksi syöpäkivuissa pitkään sen sijaan, että voisivat tarvittaessa lakata kitumasta? Onko kituminen jotenkin hyvä asia mielestäsi?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Tietyllä tavallahan eutanasia on jo sallittu Suomessa, käsittääkseni tietyssä terminaalissa vaiheessa vain lakataan antamassa ruokaa ja nesteitä ja lääkitään niin kovasti, että ei tajua kuolevansa janoon ja nälkään, tosin sisäelimet ja kroppa monessa tapauksessa armeliaasta taitaa pettää muutoin jo ennen tuota.

Itse henk.koht. en pelkää sinällään esim. kipua (vaikka aihetta saattaisi olla), mutta koen kauhistuttavana ajatuksen rappeumasairauksista, jotka askel kerrallaan rappeuttavat kropan siihen pisteeseen, että vihdoin kuolee. Siinä takuulla tulisi mieleen, että tahtoisi lopettaa homman itse omilla ehdoillaan, etenkin, jos ajatus vielä juoksee.

Uskoisin, siis mutuna, että eniten eutanasiassa pelottaa se, että "täysin elinkelpoiset" ihmiset sen tahtoisivat, esim. pyörätuolipotilas tms. Eli nähdään eutanasia enemmän itsemurhan kuin terminaalin potilaan kantilta. Ehken jopa rinnastetaan eutanasia itsemurhaan.

Sekin olisi mielenkiintoista tietää, mitä epäeettisyydellä tarkoitetaan: onko eutanasia siis epäeettistä sitä haluavan puolelta? tekijän puolelta? kenen?

T: Xante

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2023, 14:35:32
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 13, 2020, 13:11:21
Juuri nyt koen eutanasian epäeettisenä, mutta miten On muitten lukijoitten kohdilla?

Mitä epäeettistä eutanasiassa mielestäsi sitten on?

Ja onko se sitten eettisempää, että ihmiset kituvat esimerkiksi syöpäkivuissa pitkään sen sijaan, että voisivat tarvittaessa lakata kitumasta? Onko kituminen jotenkin hyvä asia mielestäsi?

Kai minulla saa olla oma mielipide - eikä se ole tässä välillä muuttunut miksikään aikaisemmasta?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 01, 2023, 14:49:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2023, 14:35:32
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 13, 2020, 13:11:21
Juuri nyt koen eutanasian epäeettisenä, mutta miten On muitten lukijoitten kohdilla?

Mitä epäeettistä eutanasiassa mielestäsi sitten on?

Ja onko se sitten eettisempää, että ihmiset kituvat esimerkiksi syöpäkivuissa pitkään sen sijaan, että voisivat tarvittaessa lakata kitumasta? Onko kituminen jotenkin hyvä asia mielestäsi?

Kai minulla saa olla oma mielipide - eikä se ole tässä välillä muuttunut miksikään aikaisemmasta?

Muisto Keijo Kullervo

Toki, mutta ainakin minua näin keskustelupalstalla kiinnostaa keskustella siitä mielipiteestä.

Eli siis kiinnostaa, kuten edellä pohdin, kenen kannalta koet eutanasian olevan epäeettistä? Tai siis tarkoitan, että onko sinusta epäeettistä haluta eutanasia, onko epäeettistä tehdä eutanasia sitä haluavalle, molemmat vai jotain muuta?

T: Xante

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 01, 2023, 14:49:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2023, 14:35:32
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 13, 2020, 13:11:21
Juuri nyt koen eutanasian epäeettisenä, mutta miten On muitten lukijoitten kohdilla?

Mitä epäeettistä eutanasiassa mielestäsi sitten on?

Ja onko se sitten eettisempää, että ihmiset kituvat esimerkiksi syöpäkivuissa pitkään sen sijaan, että voisivat tarvittaessa lakata kitumasta? Onko kituminen jotenkin hyvä asia mielestäsi?

Kai minulla saa olla oma mielipide - eikä se ole tässä välillä muuttunut miksikään aikaisemmasta?

Muisto Keijo Kullervo

Kyllä sinulla saa olla mielipide, enkä ole sitä kieltämässä. Kysyin mielipiteesi tai oikeastaan väitteesi perusteita. Miksi pidät eutanasiaa nimenomaan epäeettisenä?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hiha

Eutanasialle on niin vankka kannatus ja on ollut pitkään, että asia ei vuorenvarmasti etene. Vastapuolella täytyy olla vielä suurempi voima. Kätketty ratkaisuvalta. Abscondita est ecclesia, latent sancti. Kansanvallan heikko kohta on tiedossa. Kepu pettää aina, tässäkin. Anneli Saarikko on aloittanut ennakoivan lässytyksen:

– Suomalainen saattohoito ja elämän loppuvaiheen kivunlievennys vaatii vielä paljon kehittämistä, jotta jokainen suomalainen olisi elämänsä loppupuolella yhdenvertaisessa asemassa ja parhaan mahdollisen hoidon piirissä.

Voltaire olisi todennut moiseen:

"Jos tällaista on paras mahdollinen hoito, millaisia sitten ovatkaan muut?"

Hippi

^
Tuo saattohoidon ja kivunlievityksen kehittäminen on ollut tekosyynä torpata eutanasia ja koko keskustelukin aiheesta niin pitkään kuin muistan. Mutta eihän kukaan ole vaatimassa saattohoidon ja kivunlievityksen kehittämisen lopettamista ja ihmetyttää, miksi sitä ei tehtäisi kaiken aikaa. Kyllä sekin tarpeeseen tulee, jos sitä tehtäisiin.

Mutta jossakin tulee se raja vastaan, jolloin lääkäreiden kyvytkin loppuvat eikä ole enää mitään oloa helpottavaa tarjottavana. Tämän lääkäritkin myöntävät. Eli nuo hoidot ja eutanasia ole toisensa poissulkevia, vaan eutanasia voi olla sitten se viimeinen apu, jonka voisi tarjota.

Minusta olisi aika kammottava ajatus tuo, että lääketainnutuksessa näivetetään ihminen kuoliaaksi siten, että lopetetaan nesteytys ja ravinnon antaminen. Sekö on armeliasta? Pelottaa ajatuskin joutua tuollaiseen, kun ei tiedä minkä verran tajuntaa tuossa on potilaalla. Kuten toisaalla kerroin, niin olen ollut vahvasti lääkittynä useamman vuorokauden ja kyllä ainakin niillä lääkityksillä tajunta ja osin kivutkin hetkeksi alkoivat palailla, kunne uutta piikkiä tuikattiin. Siinä kuulin paikalla olijoiden puheen ja jopa ymmärsin sen hetkittäin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Syöpäsairaalta äidiltäni lopetettiin nesteytys siinä hoitopaikassa jossa hän oleili siinä vaiheessa kun syöpä levisi leviämistään. Sisarukseni joka asui lähellä äitiämme, vaati nesteytyksen jatkamista.

En tiedä oliko nesteytys päällä vai ei, kun äitini kuoli nukkuessaan sydämen pettämiseen. Nesteytys oli alunperin lopetettu, koska hän turposi kun elimistön nestekierto tai mikä lie tilttasi täysin, jos oikein ymmärrän tai arvaan. Ilmeisesti sydän ei sitä nestemäärää kestänyt.

Somessa joku selitti että omaiset usein luulevat että potilas yritetään tappaa janoon. Mutta jos neste ei enää tule pois, silloin se nesteytyskin käy tappavaksi.

Uskon että äidilleni oli yksi lysti miten kuolee, kunhan kärsimys päättyy. Kuultuaan ettei syöpää voi operoida, hän masentui ja menetti toivon ja halun elää.

Jos itse päädyn turpoamaan syövän etäpesäkkeistä ja nesteistä, taidan todeta että tämä oli tässä. Kaikki ylimääräinen kärsimys siihen päälle on tyystin turhaa, kun jo tietää väistämättä kuolevansa.

Mikä kuolinavussa olisi väärin? Onko se oikein, että mahdollistetaan kärsimyksen jatkuminen?

Socrates

Eutanasia tulee väistämättä vähitellen lakiin useimmissa maissa, mutta ei se kaikkia asiaan liittyviä pulmia ratkaise.

Aina tulee olemaan ihmisiä, jotka joutuvat tilaan, missä eivät pysty ilmaisemaan tahtoaan siihen eivätkä ole etukäteen sitä tehneet. Ja etukäteen on mahdotonta määritellä kaikkia mahdollisia sairaustiloja.

Ja sitten alkaa kinastelu siitä myönnetäänkö eutanasia pikkukremppoihin tai psyykkisiin ongelmiin.

Mutta toki toimii monissa tilanteissa paremmin kuin kehno saattohoito.
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Xantippa

Niin, käsittääkseni omaisille juuri hoetaan, että jutelkaa hänelle, hän kyllä kuulee, vaikka ei kykene vastaamaan. Eli jonkin sortin tietoisuus on, kenellä skarpimpi, kenellä armeliaampi, todellakin loppuun saakka.

Oletan tosiaan, että eutanasia on pelottava ajatus juuri sen vuoksi, että pelätään, että esim. nuori, joka vammautuu onnettomuudessa ja joutuu pyörätuoliin, alkaa sitä vaatimaan. Tai kuten Socru sanoo, masentunut vaatii oikeutta, että joku muu lopettaa hänen päivänsä.

Nythän tosiaan elvytyskielto periaatteessa ajaa samaa asiaa, paitsi sen suhteen, että voisi saada sen viimeisen armollisen piikin, mikä suodaan lemmikkielämille ja ainakin USAssa vangeille.

T: Xante

Hippi

Siinä kai se vaikeus onkin, että miten pystytään vetämään tarkka raja ja erottomaan toisistaan kuolinapu ja itsemurha. Kärsimyksen täyteisen elämän loppu pitäisi olla jo näköpiirissä, jotta olisi oikeutettu eutanasiaan.

Muille jäisi edelleen mahdollisuus lopettaa elämänsä oman käden kautta miten kukin sen sitten saa tehtyä. Tässäkään tilanteessa kaikki eivät ole tasa-arvoisia ja jotkut ovat pakotettuja elämään vasten omaa tahtoaan, vaikka eivät halua, mutta fyysisesti ovet kykenemättömiä lopettamaan elämäänsä.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hippi

Aiheeseen liittyen uusintana Oikeus kuolla, lauantaisin 10.2. alkaen TV1 klo 13.30

Albert kuolee viiden päivän päästä – suomalaissarja pohtii, onko ihmisellä oikeus kuolemaan (IS)
Suomalaisessa Oikeus kuolla -sarjassa tavataan vakavasti sairaita ihmisiä, jotka haluavat itse päättää omasta kuolemastaan, sekä lääkäreitä ja läheisiä, jotka ovat valmiita auttamaan. Sarja on uusinta vuodelta 2020.

YLE:n Areenassa sarja on nähtävissä kokonaan https://areena.yle.fi/1-50499420


Aihe on noussut jälleen ajankohtaiseksi, kun juuri on uutisoitu siitä, miten ihminen saattaa joutua saattohoitoon satojen kilometrien päähän kotoa ja läheisistään - kiitos SOTE:n ja hoitojen keskittämisen. Siellä saa kuolemaa tekevä kitua viimeiset aikansa ilman, että kukaan käy katsomassa. Tai jos käy, niin vielä huono omatunto muille aiheuttamasta vaivasta.

Herää myös kysymys, miten hyvää hoitoa noissa voidaan saada, kun tehdään jatkuvia leikkauksia ja henkilökuntaa on entistä vähemmän. Jääkö "entistä paremmaksi kehittynyt" hoito näissä kuoleman esikartanoissa siihen, että tainnutetaan hoidettava jonkinlaiseen epämääräiseen horrokseen kuolemaa odottelemaan. Sekö on elämän arvokas loppu?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Aave

Alankomaiden ex-pääministeri ja vaimonsa olivat valinneet yhteisen lähdön eutanasialla, ja toimenpide toteutettiin pari päivää sitten. Molemmat  93-vuotiaita, ja kuolivat käsi kädessä.

Kuka sanoi, että romantiikka on kuollut; asiasta tarkemmin ABC:

Former Dutch Prime Minister Dries van Agt and his wife die 'hand in hand' by euthanasia at age 93

Tapaus on mielenkiintoinen siksikin, että Dries van Agt edusti kristillisdemokraatteja, ja pääministerikaudellaan puolueensa (Ja hän) vastustivat sekä aborttia, että eutanasiaa.

Artikkelissa kuitenkin kerrotaan, että hänen mielipiteensä olivat iän karttuessa muuttuneet, ja poliittisesti hänestä oli tullut pikemminkin vasemmalle nojaava. Jyrkähköt kristilliset arvot (Mitä niillä kulloinkin tarkoitetaan) olivat viimeistään kuoleman kolkutellessa saaneet jäädä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy