Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Yleistä musiikkikeskustelua

Aloittaja Hippi, tammikuu 17, 2019, 12:58:31

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2020, 00:18:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2020, 06:52:24
Siitä sitten vain laskemaan, kuinka monta vaihtoehtoa Lennonilla oli, joista hän juuri tuon järjestyksen noihin 12 tahtiin melodialleen 12 sävelkorkeudella valitsi. 12 siis kerrotaan itsellään 71 kertaa peräkkäin. Ja tämä lukema on siis vain 12 ensimmäistä tahtia ja rankasti yksinkertaistettuna, kun siitä puuttuvat samanaikaisesti soivat muuta sävelet kokonaan.
12^71 ~  4E76 joka tulee lähelle suuruusluokkaa: Näkyvän maailmankaikkeuden atomien lukumäärä, arviot: 1E78..1E82.

Ninpä. Sanoisin, että toistaiseksi väite siitä, että noista olisi tähän mennessä onnistuttu jo poimimaan kaikki mahdollisesti korvamadon mahiksia omaavat on ennenaikainen. Tai - maailman säveltäjät ovat paljon huikeampia epeleitä kyvyiltään kuin oikeastaan tapaamme ajatellakaan. Jonkinlaisia supertietokoneita supertietokoneohjelmalla.

Hayabusa

Aamutelkkarissa oli Toopen lempparisäveltäjä Kaija Saariaho  ;)
https://areena.yle.fi/1-50337028
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 14, 2020, 09:53:31
Aamutelkkarissa oli Toopen lempparisäveltäjä Kaija Saariaho  ;)
https://areena.yle.fi/1-50337028
Eukkohan säveltää kuin minä säkkipillillä...

Toope

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2020, 00:25:47
Väärin, Safiiri. 12-asteikkoinen malli luo vain rajoitetun määrän toimivia melodioita.
Kaikki nuottiyhdistelmät eivät luo kuunneltavia yhdistelmiä. = Kakofoniaa.
Toki kai sekin nykyisin lienee "musiikin tyyli"?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2020, 23:35:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2020, 00:25:47
Väärin, Safiiri. 12-asteikkoinen malli luo vain rajoitetun määrän toimivia melodioita.
Kaikki nuottiyhdistelmät eivät luo kuunneltavia yhdistelmiä. = Kakofoniaa.
Toki kai sekin nykyisin lienee "musiikin tyyli"?

Kuten jo muutamaan kertaan olen kirjoittanutkin - jos haluaa säveltää hittibiisin, sen täytyy olla erittäin paljon samanlainen kuin jo tutuksi tullut musiikki. Vain pienen pieni uutuusmomentti on tarpeen. Olennainen vaikeus ei ole niinkään se, kuinka monta sävelten järjestystä on mahdollista muodostaa 12 sävelestä, vaan juuri tuon tuttuuden ja uutuuden välillä tasapainottelu. Ei se olisi yhtään helpompaa, vaikka niitä säveliä olisi enemmän. Jos oman viestisi lukee hiukan tarkemmin, tämä asia oikeastaan jo siinä todetaankin. Olisi omituinen ajatus, että sävelten määrän kasvattaminen kasvattaisi tuota "kuunneltavien" yhdistelmien määrää. Rajan "kuunneltavuudelle" luo ihmisten tottumus tiettyihin sävelkulkuihin, eivät ne sävelten ominaisuudet. Tämä selviää helposti myös siitä, miten eri alueiden musiikki tuntuu monista oudolta ja "kakofoniselta", vaikka kyse on jopa sen kulttuurin piirissä eläneiden keskuudessa "hittibiiseistä". Korvissamme ei kuitenkaan ole mitään eroa, eivätkä ääniaallotkaan toimi eri puolilla maailmaa eri tavalla.

Toope

LainaaOlisi omituinen ajatus, että sävelten määrän kasvattaminen kasvattaisi tuota "kuunneltavien" yhdistelmien määrää.
En noin sanonutkaan. Ei ole ylimääräisiä nuotteja. Toki intialainen musiikki tms. luo erilaista järjestelmää, muttei niin eroavaista.
Nuottien määrä on rajallinen, joten melodiat ovat rajallisia.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2020, 00:32:37
LainaaOlisi omituinen ajatus, että sävelten määrän kasvattaminen kasvattaisi tuota "kuunneltavien" yhdistelmien määrää.
En noin sanonutkaan. Ei ole ylimääräisiä nuotteja. Toki intialainen musiikki tms. luo erilaista järjestelmää, muttei niin eroavaista.
Nuottien määrä on rajallinen, joten melodiat ovat rajallisia.

Siis - kahdentoista sävelen määrä on rajoite vain, jos suurempi sävelten määrä tekisi uusein hittien säbeltämisen helpommaksi tai mahdollisemmaksi. Jos sävelten lisääminen ei asiaan vaikuta, ei hittien säveltämisen vaikeus johdu sävelten määrästä. Kyse on logiikasta.

Kokeile samaa korvaten sävelet euroilla ja hitit ostoksilla. Jos eurojen määrän vähäisyys estää ostosten tekemisen, pitää eurojen lisäämisen mahdollistaa ostaminen. JOs eurojen määrän lisääminen ei auta, on ostamisen rajoitteena joku muu asia.

Toope

Eurojen lisääminen ei luo tuotannon lisäämistä, vaikuttaa vain hintaan.
Ongelma edelleen on se 12-kohtaisen sävelasteikon rajoite. Mitä tahansa ei voi luoda rajallisesta materiaalista.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2020, 22:03:36
Eurojen lisääminen ei luo tuotannon lisäämistä, vaikuttaa vain hintaan.
Ongelma edelleen on se 12-kohtaisen sävelasteikon rajoite. Mitä tahansa ei voi luoda rajallisesta materiaalista.

Hölmö! Kyse oli LOGIIKASTA: Jos jokin tekijä todella ON rajoittava asialle x, pitäisi sen lisäämisen myös auttaa siihen, että raja siirtyy kauemmas tai poistuu. Hus takaisin koulunpenkille opettelemaan hukan ajattelemista. Kuten tuossa aiemmin jo matemaattisesti tuli laskettua, on 12 sävelen järjestämsessä jo niin suuri määrä mahdollisuuksia, ettei kyse todellakaan ole siitä, että niiden kaikki mahdolliset järjestykset olisi jo käytetty. Jos väitteesi siis onkin (kuten perkaamisen jälkeen on tullut todistettua), ettei niistä enää löydy ihmisen KORVAA MIELLYTTÄVIÄ vaihtoehtoja, on rajoite ihmisen KORVA, ei sävelten määrä.

Totesit juuri itse, että ihmisen korva ei suostu innostumaan useammista vaihtoehdoista, vaikka niitä säveliä olisikin enemmän. Niinpä vaihtoehdoiksi jää: a) tyytyä kuuntelemaan jo sävellettyä musiikkia b) totuttaa korvansa diggaamaan uudenlaisia sävekuvioita tai uudenlaisia musiikillisia innovaatioita.

MrKAT

Bittimaailmassa on 2:n asteikko 0 ja 1 ja niillä voi luoda käytännössä rajattomia  ääni- ja kuvataideteoksia. ;D

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 19:37:40
Bittimaailmassa on 2:n asteikko 0 ja 1 ja niillä voi luoda käytännössä rajattomia  ääni- ja kuvataideteoksia. ;D

Samalla kannattaa kehittää tekoäly, joka jaksaa kuunnella ja katsella niitä teoksia.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 20, 2020, 19:42:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2020, 19:37:40
Bittimaailmassa on 2:n asteikko 0 ja 1 ja niillä voi luoda käytännössä rajattomia  ääni- ja kuvataideteoksia. ;D

Samalla kannattaa kehittää tekoäly, joka jaksaa kuunnella ja katsella niitä teoksia.

Niin. Kuten tässä nyt muutamaankin kertaan olen sanonut, ei se raja ole sävelten määrässä, vaan ihmisten kyvyssä vastaanottaa niitä uusia sävelten kombinaatioita. On jokseenkin selvää, että jos White Christmas on ainoa biisi, jonka korva tunnistaa, ovat vaihtoehdot vähissä. Niitä on silloin tasan yksi.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2020, 22:42:20
...Niin. Kuten tässä nyt muutamaankin kertaan olen sanonut, ei se raja ole sävelten määrässä, vaan ihmisten kyvyssä vastaanottaa niitä uusia sävelten kombinaatioita. On jokseenkin selvää, että jos White Christmas on ainoa biisi, jonka korva tunnistaa, ovat vaihtoehdot vähissä. Niitä on silloin tasan yksi...
Niin onko näin? Kykenetkö luomaan rajallisten nuottien määrästä rajattomasti yhdistelmiä? Tuohan on matemaattisesti mahdotonta. ???
12-nuottijärjestelmässä on rutosti yhdistelmiä, muttei rajattomasti. Vähemmän yhdistelmiä, jotka toimivat ihmiskorvalle.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2020, 23:43:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2020, 22:42:20
...Niin. Kuten tässä nyt muutamaankin kertaan olen sanonut, ei se raja ole sävelten määrässä, vaan ihmisten kyvyssä vastaanottaa niitä uusia sävelten kombinaatioita. On jokseenkin selvää, että jos White Christmas on ainoa biisi, jonka korva tunnistaa, ovat vaihtoehdot vähissä. Niitä on silloin tasan yksi...
Niin onko näin? Kykenetkö luomaan rajallisten nuottien määrästä rajattomasti yhdistelmiä? Tuohan on matemaattisesti mahdotonta. ???
12-nuottijärjestelmässä on rutosti yhdistelmiä, muttei rajattomasti. Vähemmän yhdistelmiä, jotka toimivat ihmiskorvalle.

Mä hei jo avustin sua siinä, miten tätä matemaattisesti voi tarkastella. Yhdistelmien määrä ei ole rajaton, mutta silti niin suuri, että pulaa vaihtoehdoista ei kyllä edes lähestytä ihan tuossa tuokiossa. Myönnät asian OIKEAN rajoitteen itsekin heti seuraavassa lauseessasi. Raja on ihmiskorvassa (eli siinä, millaiseen musiikkiin on korvansa totuttanut). Ei sävelten määrässä tai ihmisen kuuloalueen rajoissa. Rajan rajoittavuuden vähentäminen tapahtuukin ennemmin totuttelemalla uudenlaiseen musiikkiin. Niinhän se rock-pop-genrekin on markkinoita vallannut - totuttamalla ihmiset sen tyyliseen musiikkiin. Jos 1600-luvulla Beatles olisi yrittänyt valloittaa maailman musiikillisilla innovaatioillaan, ei heitä olisi todellakaan otettu vastaan suurella kansansuosiolla. Vaadittiin huomattavia muutoksia kulttuurissa enne kuin heidän musiikkinsa maailmanvalloius tuli mahdolliseksi. Ollenkaan kaikki muutokset eivät edes liity musiikkiin, vaan jopa olennaisempaa oli yhteiskunnallinen muutos, joka mm. loi nuorison käsitteen lapsuuden ja aikuisuuden väliin jonkinlaita omaa toimijuutta omaavana väestöryhmänä.

LainaaNuoriso ja nuorisokulttuuri itsestään tietoisina sosiologisina ilmiöinä ovat varsinaisesti vasta toisen maailmansodan jälkeisen ajan tuotetta. Nuoruus omana elämänilmiönään ja mm. alaikäisyyden käsite ovat toki vanhempaa perua, mutta nuoruus määriteltiin varhemmin aikuisuuden ja yhteiskunnan tarpeista käsin, esimerkiksi kasvatus- ja koulutusjärjestelmän kautta, jolloin nuoret olivat lähinnä aikuisten ja yhteiskunnan tarpeiden toteuttajia ja kontrollin kohteita.
https://www.vhkk.fi/ukh/9611.htm

MrKAT

#119
Merkkasin mutta unohdin ja sitten vahingossa klikkiseikkailin kesken dokumenttikuvan Teemalle ...
Ryuichi Sakamoto: Coda (1h 36 min)
- https://areena.yle.fi/1-4355578

.. WTC-iskujen kohdalle ja sitten kun kohta alkoi palanen Chasm (2004) -sävellystä* (1h 14m-) kuulua niin se oli mielenkiintoinen ja kertalinttuulla kuuli että tässä ei ole pelkkä tusinaharrastelija lonkalta vaan jotain korkeatasoista mietittyä laatua.
  Nyt tuosta nauhalta kuunneltuna myös kohta 0h 57-58m jossa kulhojen ääneen yhtyy sinfonista jousimattoa on ovela. Ei nuottia jota voisi sormella osoittaa mutta silti mielenkiintoinen jota voisi kuunnella.. no ainakin sen minuutin. :D

En ole muuten koskaan ennen kuullutkaan tästä kaverista.

Muuten, hänen kotipianonsa kuulostaa mun korviin vähän kamalalta, harrastelijamaiselta jostain vanhalta kyläkoulun pianolla soittavalta kyläpianistilta. (Ulkomuodoltaan silti flyygeli). Hän kyllä yhdessä kohdin puhui että hän inhoaa kun ihminen pakottaa luonnon muottiinsa ja vihjaisi myös pianojen virityksiin. Ehkä tahalleen jätti virittämättä ja laatua parantamatta?

*) Chasm (3m30s) - 
https://www.youtube.com/watch?v=OIEadXT3KD0
Suomeksi Kuilu, kuvannee kuilua ihmisten välillä.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)