Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

NS. Aatamin ja Eevan syntymäaika vuosien mittauksessa...

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, marraskuu 23, 2019, 12:33:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 26, 2019, 10:01:16

Eikö neanderthalien ja sapieksinsien risteymäteorissa ole yksi pieni ongelma. Nimittäin se, että afrikkalaisilla ei ole todettu olevan neanderthalilaisen geenejä toisin kuin esimerkiksi eurooppalaisilla. Eikö tämän voi katsoa merkitsevän sitä, että afrikkalaiset ovat jostakin syystä unohtuneet, kun fiksu hybridiväki lompsi maailmalla neuvojaan jakamassa ja kenties perimäänsäkin levittämässä, mikä puute näkyisi afrikkalaisten kohdalla vielä tänä päivänäkin yleisenä jälkeenjääneisyytenä. Rasismia tietenkin, mutta...

Hybridejä ne ovat afrikkalaisetkin. Käsittääkseni nykyafrikkalaisissa on selvästi enemmän arkaaista sekoitusta kuin euraasialaisissa, mutta pääosa tästä sekoituksesta on ollut vähemmän homo sapiensista eriytynyttä kuin mitä neandertalilaiset ja denisovalaiset ym. muut olivat.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 25, 2019, 00:39:33
Mitokondriat on soluelimiä joka periytyy vain äidiltä. Sillä on siis vain äideistä periytyvä linja ja oma pienehkö DNAnsa. Sen mutaatioista on voitu laskea että n. 150 000 - 200 000 vuotta eli ns. mitokondrio-Eeva jolta kaikki nykyiset mitokondriot periytyy. Mutta tätä ei tule käsittää väärin. Hänellä oli samaan aikaan satoja tai tuhansia kanssa-äitejä, mutta joiden mitokondriolinjat ehti sammua nykyhetkeen tullessa.
  Vastaavasti Y-kromosomi periytyy vain miehiltä miehille ja nille on laskettu oma Y-kromosomi-Aatami,  yhteinen miesten esi-isämme, joka eli 150 000 - 200 000 vuotta sitten. Tässäkin on huomattava että kanssaeläjiä saattoi olla vaikka kuinka monta sataa tai tuhatta miestä ja lisäksi hän oli eri ajalta ja heimosta/kansasta kuin em. Eeva.
  Eli nämä on oikeastaan vain laskennallisia Eevoja ja Aatameita, jotka ei osu samaan avopariin.

Niin tuossa ei kyllä sinänsä tarkoiteta mitään naisen, tai miehen suhteista.

Solujen aikoinaan saadessa sen voimayksikön (mitokondion) on sen oletettu olevan sopeutuma ja ilmeisesti aikoinaan erillinen liittymä, "sympioosi" kuten nykyäänkin on erilaisia sympiooseja.

Eläinsoluissa (aitotumallisissa) on  tumassa dna suojassa ja bakteereissa ne sijaitsevat solun eri osissa. Eli sanon tässä vain sitä, että solujen evoluutiossa "sukupuolet" ovat toissijainen asia, vaikka kehittyneemmissä eliöissä ne ovatkin jo merkityksellisiä jo sen evoluution jatkuvuuden kannalta.

Muisto Keijo Kullervo

#17
Olen ottanut Jeesuksen sanat ohjenuorakseni:
"Tapahtukoon Sinun tahtosi - Isä."
Uskon, että silloin tapahtuu Jumalan tahto noin rukoillessani mielessäni...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 26, 2019, 15:09:41
Olen ottanut Jeesuksen sanat ohjenuorakseni:
"Tapahtukoon Sinun tahtosi."
Uskon, että silloin tapahtuu Jumalan tahto noin rukoillessani mielessäni...

Muisto Keijo Kullervo

Kuinka "uskovainen" kehtaa rukoilla oman tahtonsa toivomuksia ja samaan aikaan sanoo "jumalalleen- tapahtukoon sinun tahtosi?

Savolaisen "kehtoo" tarkoittaa viitsimistä, mutta tässä yhteydessä voisi puhua vaikka ujoudesta.

Kysyn vaan uteliaana?

Toope

Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 26, 2019, 10:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 26, 2019, 10:01:16

Eikö neanderthalien ja sapieksinsien risteymäteorissa ole yksi pieni ongelma. Nimittäin se, että afrikkalaisilla ei ole todettu olevan neanderthalilaisen geenejä toisin kuin esimerkiksi eurooppalaisilla. Eikö tämän voi katsoa merkitsevän sitä, että afrikkalaiset ovat jostakin syystä unohtuneet, kun fiksu hybridiväki lompsi maailmalla neuvojaan jakamassa ja kenties perimäänsäkin levittämässä, mikä puute näkyisi afrikkalaisten kohdalla vielä tänä päivänäkin yleisenä jälkeenjääneisyytenä. Rasismia tietenkin, mutta...

Hybridejä ne ovat afrikkalaisetkin. Käsittääkseni nykyafrikkalaisissa on selvästi enemmän arkaaista sekoitusta kuin euraasialaisissa, mutta pääosa tästä sekoituksesta on ollut vähemmän homo sapiensista eriytynyttä kuin mitä neandertalilaiset ja denisovalaiset ym. muut olivat.
Afrikkalaisilla tosiaan ei ole neanderthalilaisten/denisovanihmisten perimää, euraasialaisilla on 1-4%:a. Geneettisiä eroja siis on.
Mitä tarkoittaa arkaainen sekoitus? Alkuihmisten sukulaisten sekoitustako?

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:32:58

Mitä tarkoittaa arkaainen sekoitus? Alkuihmisten sukulaisten sekoitustako?

No esim. neandertalilaisjäämät nykyeuraasialaisissa ovat juuri sitä arkaaista sekoitusta.

Pääosa afrikkalaisten arkaaisesta perimästä on ilmeisesti peräisin varhaisesta H. sapiensista tai myöhäisestä heidelberginihmisestä.

Afrikassa oli pleistoseenikaudella melkoinen määrä ihmis/ihmisapinalajeja. Näille kävi kuten kävi nykyihmisen levittäytyessä, mutta eivät ne kaikki kokonaan kadonneet, vaan sekoittuivat myös nykyihmisiin kuten neandertalilaisetkin.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 26, 2019, 10:01:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 26, 2019, 08:49:35
On luultu että ensin opittiin viljelemään maata ja sitten alettiin rakentaa kaupunkeja. Nykyään on käynyt ilmi että ensin rakennettiin kaupunki ja vasta sitten alettiin viljelemään.

Millä ne kaupunkien rakentajat ja niissä asuvat elivät? Mistä ruoka tuli, jos ei viljelty mitään? Pelkästään keräilystä ja metsästyksestäkö? Eikö kaupunkien lähiseutu ollut aika pian tyhjäksi keräilty ja metsästetty?

Eikö neanderthalien ja sapieksinsien risteymäteorissa ole yksi pieni ongelma. Nimittäin se, että afrikkalaisilla ei ole todettu olevan neanderthalilaisen geenejä toisin kuin esimerkiksi eurooppalaisilla. Eikö tämän voi katsoa merkitsevän sitä, että afrikkalaiset ovat jostakin syystä unohtuneet, kun fiksu hybridiväki lompsi maailmalla neuvojaan jakamassa ja kenties perimäänsäkin levittämässä, mikä puute näkyisi afrikkalaisten kohdalla vielä tänä päivänäkin yleisenä jälkeenjääneisyytenä. Rasismia tietenkin, mutta...

Käsittäisin että hommeli meni niin että ensin alueella hilluskelee jotain tavan metsästäjä-keräiiljöitä (Homo sapiens). Sitten sinne hiihtelee hybridejä, tekevät jotain niin vaikuttavia temppuja että paikalliset pösilöt ovat ihan aah ja ooh, ja ryntäävät rakentamaan kaupungin jonne hybridit asettuvat papin hommeleita hoitamaan. Tietenkin jonkin aikaa tavikset yhä elävät entiseen malliin siinä sivussa kun palvelevat kohtalaisen kompaktia herrakansaa, ja sitten kun se kaupunki on valmis, pappiskasti alkaa opettamaan sitä maanviljelystä ja aletaan duunaamaan maita ja mantuja kaupungin ympäriltä.

Mikäli taustalla on raju katastrofi joka rysäytti edistyneen sivilisaation tuonpuoleiseen, on se rytinä voinut olla sikäli pelottava että metsästäjä-keräilijätkin ovat pissa housussa pelkäämässä että ettei nyt vaan paukkuisi vielä jatkossakin. Pappiskasti, nämä hybridit siis (tai ihan muuten vaan tuhoutuneesta sivilisaatiosta jälkeenjääneet, vaikka eivät geneettisesti sen kummoisempia olisikaan, on sitten osannut jotenkin napata tästä katastrofinpelosta kiinni ja iskenyt pystyyn sinne tänne uskontoja joiden jumalia palvomalla pölhökustaat ovat mukamas turvassa. Ja jumalien palvontaan on kuulunut kaikenlaista hyödyllistä. Kuten vaikkapa kalenterin käyttö. Se milloin kannattaa siementä kylvää edellyttää sitä että tiedetään mikä aika on menossa. Maailmahan on väärällällään megaliittisia rakennelmia jotka on sijoitettu niin että tasaus- tahi seisauspäivinä sattuu jotain jänskää (esim. Newgrangessa valo paistaa temppelin perukoille asti talvipäiväseisauspäivänä), josta voidaan sitten tarkistaa että montako päivää kylvöön ynnä muuta tämmöistä.

Meinasin aiemmin kirjoittaa, mutten ehtinyt tuolloin, että kuka nyt kaupunkeja viidakkoon haluaisi pykätä, joten sikäli ei ole ihme jos suurin osa Afrikkaa on jäänyt "puolijumalien" siirtokunnista sivuun. Egyptin lisäksi tosin Saharahan on ollut aikoinaan asuinkelvollinen alue, sisämerineen kaikkineen. Mutta sittenpä muistelinkin jälleen Graham Hancockilta lukemaani ja Amatsonin alueella on lukemattomia kaupunkien raunioita joita kaikkia ei ole vielä edes löydetty. Pusattiinko ne viidakkoon? Hancock esittää että Amatsonin viidakko ei olekaan niin vanha kuin ajoittain on oletettu. Tutkimusten mukaan puulajien määrä on niin vähäinen että kyseessä ei välttämättä ole ollenkaan luonnon luoma järjestelmä, vaan ihmisten tietoisesti paikalle valitsemia lajeja. Muinaisten kaupunkien rakentajat olisivat siis muokanneet ympäristöään hyvinkin rajusti. Ja erityisen mielenkiintoisena seikkana pidän sitä, mistä olen tv-ohjelmankin nähnyt (mahdolisesti Nat.Geolta), että Amatsonin alueelta löytyy mustaa multaa joka on ihmisen valmistamaa. Ei tiedetä miten tämä maaperä on tehty tahi muodostettu, mutta se on erityisen rikasta multaa. Nykyiset viidakkoa vähäjärkisesti paskaksi polttavat porukat eivät moista multaa saa aikaiseksi, joten kaskeaminen, jota on ehdotettu valmistustavaksi, ei kyllä välttämättä se selitys ole.

Toope

Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 26, 2019, 21:43:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:32:58

Mitä tarkoittaa arkaainen sekoitus? Alkuihmisten sukulaisten sekoitustako?

No esim. neandertalilaisjäämät nykyeuraasialaisissa ovat juuri sitä arkaaista sekoitusta.

Pääosa afrikkalaisten arkaaisesta perimästä on ilmeisesti peräisin varhaisesta H. sapiensista tai myöhäisestä heidelberginihmisestä.

Afrikassa oli pleistoseenikaudella melkoinen määrä ihmis/ihmisapinalajeja. Näille kävi kuten kävi nykyihmisen levittäytyessä, mutta eivät ne kaikki kokonaan kadonneet, vaan sekoittuivat myös nykyihmisiin kuten neandertalilaisetkin.
Mitä ovat nuo lajit? Neanderthalin ja denisovan-ihmiset tunnetaan, elivät Euraasiassa. Sekoittuivat ilmeisesti nykyihmisiin alueillaan. Muita lajeja en ainakaan itse tunne.
Svante Pääbo kirjoitti mielenkiintoisen kirjan tuosta neanderthalilaisten genomin kartoituksesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_Man:_In_Search_of_Lost_Genomes
Neanderien genomia on meissä euraasialaisissa, 1-4%. Afrikkalaisten genomi on erilaista. Pleistoseenikauden lajeista/roduista pääosa ilmeisesti katosi sukupuuttoon jo varhemmin, ennen neanderthalien ja denisovanihmisten vaikutusta, joka sijoittuu melkein lähihistoriaamme, alle 100 000 vuoden historiaamme.