Kirjoittaja Aihe: Burqasta ja islamismista  (Luettu 6570 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3525
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #105 : Elokuu 12, 2019, 22:00:35 »
Eli: Pitääkö kaikkia uskontoja kritisoida samoin tavoin?

Pitäisi. Joidenkin uskontojen edustajat ottavat helpommin kierroksia ja alkavat väkivaltaisiksi, mutta sen ei saisi antaa vaikuttaa. Senkaltainen uhkailu tulisi olla yksi arvostelun syy lisää. On itsepetosta olla olevinaan kriittinen, jos räksyttää vain kilteimmille uskoville. Eri uskontojen herkkänahkaisuus on vaihdellut historian aikana. Havainto voisi rohkaista kutakin pitämään kiinni omasta puheoikeudestaan. Huonosta käytöksestä palkitseminen johtaa vain pahempiin ongelmiin.

Kumpaa tässä ajattelet, että kritisoidaan: uskontoja vai uskovaisia? Minusta pitäisi olla hyvin selkeä siinä, kumpaan kritiikkinsä suuntaa.
Molempia ja kaikkea saa kritisoida. Uskontoa ja niiden toteuttajiakin. Islamin väkivaltapelottelu ei saa vaikuttaa kritisoimiseen.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3678
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #106 : Elokuu 13, 2019, 06:13:41 »
Eli: Pitääkö kaikkia uskontoja kritisoida samoin tavoin?

Pitäisi. Joidenkin uskontojen edustajat ottavat helpommin kierroksia ja alkavat väkivaltaisiksi, mutta sen ei saisi antaa vaikuttaa. Senkaltainen uhkailu tulisi olla yksi arvostelun syy lisää. On itsepetosta olla olevinaan kriittinen, jos räksyttää vain kilteimmille uskoville. Eri uskontojen herkkänahkaisuus on vaihdellut historian aikana. Havainto voisi rohkaista kutakin pitämään kiinni omasta puheoikeudestaan. Huonosta käytöksestä palkitseminen johtaa vain pahempiin ongelmiin.

Kumpaa tässä ajattelet, että kritisoidaan: uskontoja vai uskovaisia? Minusta pitäisi olla hyvin selkeä siinä, kumpaan kritiikkinsä suuntaa.
Molempia ja kaikkea saa kritisoida. Uskontoa ja niiden toteuttajiakin. Islamin väkivaltapelottelu ei saa vaikuttaa kritisoimiseen.

Muistatko tämän seuraavalla kerralla, kun joku kritisoi länsimaista kulttuuria, suomalaista yhteiskuntaa tai kristinuskoa. Muistatko tämän myös, kun itse nillität siitä, että joku kirjoittelee sinulle henkilökohtaisuuksia.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3525
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #107 : Elokuu 13, 2019, 21:23:13 »
Muistatko tämän seuraavalla kerralla, kun joku kritisoi länsimaista kulttuuria, suomalaista yhteiskuntaa tai kristinuskoa. Muistatko tämän myös, kun itse nillität siitä, että joku kirjoittelee sinulle henkilökohtaisuuksia.
Muistan, että kaikkia kulttuureja ja uskontoja ja poliittisia näkemyksiä saa arvostella samoin tavoin.
En muista sitä, mikäli keskustelu vedetään henkilökohtaisuuksiin, koska keskusteluja ei pidä vetää henkilökohtaisuuksiin.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3678
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #108 : Elokuu 14, 2019, 14:25:39 »
Muistatko tämän seuraavalla kerralla, kun joku kritisoi länsimaista kulttuuria, suomalaista yhteiskuntaa tai kristinuskoa. Muistatko tämän myös, kun itse nillität siitä, että joku kirjoittelee sinulle henkilökohtaisuuksia.
Muistan, että kaikkia kulttuureja ja uskontoja ja poliittisia näkemyksiä saa arvostella samoin tavoin.
En muista sitä, mikäli keskustelu vedetään henkilökohtaisuuksiin, koska keskusteluja ei pidä vetää henkilökohtaisuuksiin.

Se ero just on sillä, kirjoittaako uskonnosta vai siitä uskovasta. Toinen - se jälkimmäinen -  on henkilöön käymistä. Tekoja voi kritisoida, mutta se on jälleen eri asia kuin kritisoida sitä uskovaa.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3525
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #109 : Elokuu 14, 2019, 22:43:00 »
Minusta Husu Hussein on idiootti, vaikka onkin muslimi ja sosialidemokraatti ja somali. Ei ole idiootti, koska nuo viiteryhmät, on idiootti riippumatta viiteryhmistään.
t. RassistiToope. (ei vedä henkilökohtaisuuksiin, koska Husu ei ole foorumilainen, vaan julkipoliitikko)

Poissa mikainen

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 792
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #110 : Elokuu 14, 2019, 23:46:49 »
Minusta Husu Hussein on idiootti, vaikka onkin muslimi ja sosialidemokraatti ja somali. Ei ole idiootti, koska nuo viiteryhmät, on idiootti riippumatta viiteryhmistään.
t. RassistiToope. (ei vedä henkilökohtaisuuksiin, koska Husu ei ole foorumilainen, vaan julkipoliitikko)

Nyt voisi vielä avata miksi Husu on idiootti?

Koska ei pidä omana tietonaan sitä paskaa mikä sataa Suomessa jatkuvasti päälle?
« Viimeksi muokattu: Elokuu 15, 2019, 09:20:58 kirjoittanut mikainen »

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3678
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #111 : Elokuu 15, 2019, 06:38:25 »
Minusta Husu Hussein on idiootti, vaikka onkin muslimi ja sosialidemokraatti ja somali. Ei ole idiootti, koska nuo viiteryhmät, on idiootti riippumatta viiteryhmistään.
t. RassistiToope. (ei vedä henkilökohtaisuuksiin, koska Husu ei ole foorumilainen, vaan julkipoliitikko)

Mutta tuo - että nimität idiootiksi - kohdistuu vain hänen persoonaansa. Sen sijaan et oikeastaan millään tavalla kuvaa, mitkä hänen tekonsa tai ajatuksensa ovat mielestäsi idioottimaisia. Puhumattakaan siitä, että perustelisit. Siten tämä tapasi kutsua toista ihmistä idiootiksi on juuri henkilöön käymistä. Sen sijaan, että puuttuisit mielestäsi idioottimaiseen ajatteluun.

Vastaahan - voiko idiootti koskaan muuttua ja lakata olemasta ei-idiootti? Auttaako siihen toisenlaiset teot, toisenlaiset näkemykset? Ainakaan se idioottius, joka aikoinaan oli lääketieteessä vakavaa kehitysvammaisuutta tarkoittava sana, ei parane.

KYllä muuten julkipoliitikkojakin voi loukata ja puuttua henkilökohtaisuuksiin. Heidän pitää ilman muuta sietää sitä ns. taviksia enemmän, mutta ei kannata ehkä ryhtyä oikein kokeilemaan, missä se sietämisen raja kulkeekaan tai voi löytää itsensä käräjiltä. Itse ajattelen tässä kyllä kirjoittelevani hieman yleisemmästäkin näkökulmasta kuin vain tämän foorumin kirjoittelusta ja pohdin yleisemmin sitä, millä tavalla yhteiskunnassa pitäisi toimia. käyttäytyä ja kohdella toisia ihmisiä.

Poissa Hiha

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 218
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #112 : Elokuu 15, 2019, 15:00:56 »
Mutta tuo - että nimität idiootiksi - kohdistuu vain hänen persoonaansa. Sen sijaan et oikeastaan millään tavalla kuvaa, mitkä hänen tekonsa tai ajatuksensa ovat mielestäsi idioottimaisia. Puhumattakaan siitä, että perustelisit. Siten tämä tapasi kutsua toista ihmistä idiootiksi on juuri henkilöön käymistä. Sen sijaan, että puuttuisit mielestäsi idioottimaiseen ajatteluun.

Vastaahan - voiko idiootti koskaan muuttua ja lakata olemasta ei-idiootti? Auttaako siihen toisenlaiset teot, toisenlaiset näkemykset? Ainakaan se idioottius, joka aikoinaan oli lääketieteessä vakavaa kehitysvammaisuutta tarkoittava sana, ei parane.

Kuitenkin kieltä käytetään juuri noin. Jos joku tekee jotakin tarpeeksi tyhmää, hän saa sillä hetkellä niskaansa epiteetin tyhmä. Se ei tarkoita, että ihmisen ajatellaan olevan kykenemätön muuhun kuin tyhmyyksiin. Se ilmentää sen hetkistä turhautumista ja yrittää toimia herätyksenä tyhmyyksiä tehneelle.

Nimitys idiootti edellyttää vaarallista tai potentiaalisesti vaarallista törttöilyä. Ryhmien välisten ristiriitojen tarkoituksellinen lietsominen on sellaista. Tarpeeksi pitkään leikittynä siinä voi lähteä satunnaisilta sivullisilta henki. Maailmalta löytyy viljalti esimerkkejä tästä. Jos kysymys olisi poliitikon lapsellisuudesta ja taitamattomuudesta, idiootti olisi ansaittu leima. Ikävä kyllä, luultavampi selitys on täysin moraaliton muista piittaamaton oman edun tavoittelu. Äänekkään militantin vähemmistön kellokkaana ei tarvitse muita yhteiskunnallisia avuja kuin äärilaitaan säädetyt asenteet.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3525
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #113 : Elokuu 15, 2019, 22:59:21 »
Jos sosiaaliperusteinen tyyppi väittää 20% suomalaisista rasisteiksi, on hän hieman kyseenalainen persoona. Kuvasin idiootiksi, mutta toki voin määritelmän vaihtaa joksikin muuksi, jos tuo loukkaa jotakuta. Husu on saanut Suomesta sosiaaliturvapaikan, matkustelee kotimaassaan, johon ei voi palata, koska sota ja kamalaa. Elää toki julkisviroissa täällä. Silti arvostelee Suomea ja väestöämme.
Onko jotakin syytä arvostaa tuollaista tyyppiä? En ole vielä keksinyt syytä...

Husu varmaan nostaa kommenteillaan somaliväestön arvostusta Suomessa, ihan kympillä... Hänhän osoittaa stereotypiat oikeiksi. ::)

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3678
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #114 : Elokuu 16, 2019, 06:05:15 »
Jos sosiaaliperusteinen tyyppi väittää 20% suomalaisista rasisteiksi, on hän hieman kyseenalainen persoona. Kuvasin idiootiksi, mutta toki voin määritelmän vaihtaa joksikin muuksi, jos tuo loukkaa jotakuta. Husu on saanut Suomesta sosiaaliturvapaikan, matkustelee kotimaassaan, johon ei voi palata, koska sota ja kamalaa. Elää toki julkisviroissa täällä. Silti arvostelee Suomea ja väestöämme.
Onko jotakin syytä arvostaa tuollaista tyyppiä? En ole vielä keksinyt syytä...

Husu varmaan nostaa kommenteillaan somaliväestön arvostusta Suomessa, ihan kympillä... Hänhän osoittaa stereotypiat oikeiksi. ::)

Itse väittäisin, että lähenee 100 prosenttia se osuus suomalaisista, joilla on jonkinlaisia rasistisia asenteita, jos oikein tarkasti katsotaan. Se osuus, joiden mielestä tällaisia asenteita itsellään havaitessaan, ei ole mitään syytä niitä pätkääkään kyseenalaistaa, on sitten huomattavasti pienempi.

Ei ole kenenkään somalin tehtävä kantaa vastuuta siitä, millaisia stereotypioita suomalaisilla on somaleista. Somalin ja suomalaisen vastuulla on oma käyttäytyminen kyllä, mutta ei mikään koko kansakunnan kunnia tai oman viiteryhmän arvostuksesta huolehtiminen. Tällainen vastuu on myös todella epäreilu, sillä juuri vähemmistöihin kuuluvalle se muodostuu kohtuuttomaksi. Suomalainen Suomessa enemmistöön kuuluvana ei pysty oikein mitenkään pilaamaan kaikkien suomalaisten kuvaa suomalaisten silmissä. Suomalaisia on liian paljon ja kaikki tuntevat ihan satavarmasti monenlaisia esimerkkejä suomalaisista. Somalin silmissä suomalainen kyllä jopa saattaa kyetä vahvistamaan negatiivisia stereotypioita. Samoin persu psytyy kyllä tehokkaastikin pilaamaan kaikkien persujen maineen muiden silmissä. Onkin jännää, että persuja et moiti tässä ollenkaan niiden stereotypioiden vahvistamisesta, joita persuista muilla on...

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3525
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #115 : Elokuu 17, 2019, 00:24:49 »
Itse väittäisin, että lähenee 100 prosenttia se osuus suomalaisista, joilla on jonkinlaisia rasistisia asenteita,...
... Husun kaltaisia Suomen kanoottiin kusijoita vastaan.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3678
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #116 : Elokuu 17, 2019, 08:41:00 »
Itse väittäisin, että lähenee 100 prosenttia se osuus suomalaisista, joilla on jonkinlaisia rasistisia asenteita,...
... Husun kaltaisia Suomen kanoottiin kusijoita vastaan.

Kyse on rasismista, jos vain maahanmuuttajatausta aiheuttaa sen, että puheita paheksutaan, mutta suomalaisilla sukujuurilla varustettu saa kyllä kusta kanoottiin ilman muistutuksia siitä, miten pitäisi osoittaa kiitollisuutta. Ilmeisesti sinun mielestäsi sananvapautta ei pitäisi ihan samaan tapaan antaa maahanmuuttajille? Kaikesta julistuksestasi huolimatta se lempilapsesi rajoittamaton sananvapaus ei sittenkään tarkoita, että se kenelle tahansa olisi tarkoitettu.

Mutta kuten sanoin - rasistisia asenteita löytänee itsestään jotakuinkin kuka tahansa meistä. Mutta kuka tahansa meistä ei ajattele, että ne ovat suuri ylpeyden aihe ja suorastaan isänmaallisuuden ilmentymä. Sitten on niitä, joiden mielestä on kunnia-asia päästä möläyttelemään niitä julki. Silloin voi miettiä, onko se porukka, joka niille möläytyksille hurraa, todella se porukka, johon haluaa identifioitua ja jonka kannustushuutojen saattelemana vielä hieman kärjistää mölinäänsä. Jossain vaiheessa sillä tiellä nimittäin alkaa lähestyä se raja, jonka jälkeen kuvaavin nimike hommalle on rasismi.


Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2157
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #117 : Elokuu 17, 2019, 09:33:32 »
Ovatko suomalaiset riistäneet somaleita kotimaastaan ja tuoneet heitä tänne orjiksi? Eivät. Siinä mielessä loputonta syyllistämistä rasismista ei jaksa. Ei kaikkea tarvitse kopioida sellaisenaan USA:sta.

Eläkööt somalit muutoin miten elävät, mutta lapsia silpovat vankilaan. Kelpaa se täällä huudella ja jäkättää mediassa, kun synnyinmaassaan olisi vain nobody.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3678
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #118 : Elokuu 17, 2019, 09:36:40 »
Ovatko suomalaiset riistäneet somaleita kotimaastaan ja tuoneet heitä tänne orjiksi? Eivät. Siinä mielessä loputonta syyllistämistä rasismista ei jaksa. Ei kaikkea tarvitse kopioida sellaisenaan USA:sta.

Eläkööt somalit muutoin miten elävät, mutta lapsia silpovat vankilaan. Kelpaa se täällä huudella ja jäkättää mediassa, kun synnyinmaassaan olisi vain nobody.

Mä olen kyllä hiukan tiukempi, sillä ei minusta somalikaan saa ihan mitä tahansa muuta tehdä, kunhan silpomista karttaa.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2157
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #119 : Elokuu 17, 2019, 09:42:27 »
Ovatko suomalaiset riistäneet somaleita kotimaastaan ja tuoneet heitä tänne orjiksi? Eivät. Siinä mielessä loputonta syyllistämistä rasismista ei jaksa. Ei kaikkea tarvitse kopioida sellaisenaan USA:sta.

Eläkööt somalit muutoin miten elävät, mutta lapsia silpovat vankilaan. Kelpaa se täällä huudella ja jäkättää mediassa, kun synnyinmaassaan olisi vain nobody.

Mä olen kyllä hiukan tiukempi, sillä ei minusta somalikaan saa ihan mitä tahansa muuta tehdä, kunhan silpomista karttaa.

Vihjailetko että somalin "muuhun elämiseen" liittyy vielä lisääkin rikollisuutta... Itse ajattelin kyllä ihan tavallista elämää, en marginaalielämää jota rikollisuus kuitenkin on.