Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Burqasta ja islamismista

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 17, 2019, 13:22:44

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2019, 23:20:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 23, 2019, 13:54:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 23:18:54
Noin sitä Safiiri ongelmaa kierretään...

Miten niin? Päinvastoinhan tässä kirjoitan siitä, että ongelma on otettava esiin KAIKISSA tapauksissa, ei pelkästää tiettyjen ryhmien kohdalla. Jos sirkumsaation näkee pahana, niin eikö se ole yhtä paha tehtynä juutalaiselle kuin muslimille ja amerikkalaiselle kuin irakilaisellekin? Toisaalta - onko tyttöjen ympärileikkaaminen ongelma vain, jos se tapahtuu Suomessa asuvalle tytölle? Vai onko se ongelma silloinkin, kun se tapahtuu tytölle, joka ei koskaan ole edes käynyt Suomessa?
Kulttuurinen ja uskonnollinen ongelma. Näitä ongelmia ei edes olisi täällä, jos tajuaisimme harjoittaa maahanmuuttopolitiikkaa, joka ei näitä ongelmia Suomeen tuo. Ei ole pakko, tuo on typerä poliittinen valinta, että tänne tulee tuollaista "kulttuuria".

Toki poikien ympärileikkauksia on harjoitettu, mutta tuomitsen senkin.

USA:ssa poikien ympärileikkauksen yleisyys on todella korkealla tasolla. Pitäisikö tällä perusteella lakata myöntämästä viisumeita sieltä tuleville (tai ympärileikatuille sieltä tuleville)? Tuovat mukanaan haitallista kulttuuria Suomeen. Helppoa kuin heinän teko tehdä tuollainen järkevä poliittinen valinta. Otetaan tässä käyttöön "tanskan malli" eikä olla liian arkoja Trumpin suuntaan. Eikö olisi vain sulka hattuun Suomelle päästä tviitin aiheeksi, kun Trump kiukustuisi Suomelle tästä sirkumsaatiopolitiikasta? Vai ajatteletko, että poikien genitaaleja ei tarvitse suojella ennen kuin tyttöjen kohdalla on päästy ilmiöstä eroon?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ymparileikkauksista-kiivas-keskustelu-yhdysvalloissa-suositaan-euroopassa-varoitellaan/3138050#gs.xvz5ws

Jenkeissä pojista 55 % ympärileikataan. Kyse ei enää ole vain joihinkin uskontoihin kuuluvasta käytännöstä, vaan yleistyneestä kulttuurisesta tavasta, jonka ovat omaksuneet vähän kaikki.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 24, 2019, 08:08:42
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ymparileikkauksista-kiivas-keskustelu-yhdysvalloissa-suositaan-euroopassa-varoitellaan/3138050#gs.xvz5ws

Jenkeissä pojista 55 % ympärileikataan. Kyse ei enää ole vain joihinkin uskontoihin kuuluvasta käytännöstä, vaan yleistyneestä kulttuurisesta tavasta, jonka ovat omaksuneet vähän kaikki.
Kuten sanoin, en itse hyväksy tuollaista kulttuurimallia. Noista tulisi päästä eroon.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2019, 21:38:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 24, 2019, 08:08:42
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ymparileikkauksista-kiivas-keskustelu-yhdysvalloissa-suositaan-euroopassa-varoitellaan/3138050#gs.xvz5ws

Jenkeissä pojista 55 % ympärileikataan. Kyse ei enää ole vain joihinkin uskontoihin kuuluvasta käytännöstä, vaan yleistyneestä kulttuurisesta tavasta, jonka ovat omaksuneet vähän kaikki.
Kuten sanoin, en itse hyväksy tuollaista kulttuurimallia. Noista tulisi päästä eroon.

Mutta silti olit sitä mieltä, että tämän asian esiin nostaminen oli ongelman kiertämistä.

Toope

Sanoin, että tuo on ongelma. Ei yhtä paha kuin tyttöjen silpominen toki.
Kaikki kulttuuripiirteet eivät ole säilyttämisen arvoisia. Niitä jokaisen kulttuurin tulisi itsessään miettiä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2019, 21:45:42
Sanoin, että tuo on ongelma. Ei yhtä paha kuin tyttöjen silpominen toki.
Kaikki kulttuuripiirteet eivät ole säilyttämisen arvoisia. Niitä jokaisen kulttuurin tulisi itsessään miettiä.

Mutta kuitenkin olit moittimassa minua siitä, että tämän ongelman USA:n kulttuurista nostin esiin. Ajatteletko, etä tämä on USA:n sisäinen asia, joka ei Suomelle kuulu?

Toope

Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma. Pätee myös siis Yhdysvaltoihin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma. Pätee myös siis Yhdysvaltoihin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma. Pätee myös siis Yhdysvaltoihin.

Niin. Siksi on syytä puhua siis kaikkien maiden tilanteesta, eikä se ole mitään "ongelman kiertämistä". On puhuttava USA.sta, on puhuttava siitä, mitä tapahtuu niille, jotka eivät koskaan saaneet turvapaikkaa Suomesta. Sen sijaan, että puhutaan vain niistä maahanmuuttajista, jotka edelleen ovat vaarassa joutua silvotuiksi. Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.

Toope

#142
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:12:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma. Pätee myös siis Yhdysvaltoihin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma. Pätee myös siis Yhdysvaltoihin.

Niin. Siksi on syytä puhua siis kaikkien maiden tilanteesta, eikä se ole mitään "ongelman kiertämistä". On puhuttava USA.sta, on puhuttava siitä, mitä tapahtuu niille, jotka eivät koskaan saaneet turvapaikkaa Suomesta. Sen sijaan, että puhutaan vain niistä maahanmuuttajista, jotka edelleen ovat vaarassa joutua silvotuiksi. Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.
Ja vitut mitään turvapaikkaa noille. Jos heitä tulee tänne paljon, luovat yhteiskunnastamme samanlaisia käärmeenpesiä, missä nyt elävät.
Meidän tulee estää noiden kulttuurien tuloa tänne!

Jos otamme tänne Afrikkaa ja Aasiaa, yhteiskuntamme alkaa pian muistuttamaan afrikkaa ja aasiaa. Siksi rajoja tarvitsemme, koska meidän täytyy kyetä puolustamaan sivistystämme.

Ettekö arvosta sivistystämme?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2019, 20:42:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:12:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma. Pätee myös siis Yhdysvaltoihin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma. Pätee myös siis Yhdysvaltoihin.

Niin. Siksi on syytä puhua siis kaikkien maiden tilanteesta, eikä se ole mitään "ongelman kiertämistä". On puhuttava USA.sta, on puhuttava siitä, mitä tapahtuu niille, jotka eivät koskaan saaneet turvapaikkaa Suomesta. Sen sijaan, että puhutaan vain niistä maahanmuuttajista, jotka edelleen ovat vaarassa joutua silvotuiksi. Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.
Ja vitut mitään turvapaikkaa noille. Jos heitä tulee tänne paljon, luovat yhteiskunnastamme samanlaisia käärmeenpesiä, missä nyt elävät.
Meidän tulee estää noiden kulttuurien tuloa tänne!

Jos otamme tänne Afrikkaa ja Aasiaa, yhteiskuntamme alkaa pian muistuttamaan afrikkaa ja aasiaa. Siksi rajoja tarvitsemme, koska meidän täytyy kyetä puolustamaan sivistystämme.

Ettekö arvosta sivistystämme?

Aivan. Tässä se nyt taas nähdään. Ei sinua kiinnosta pelastaa tyttöjä silpomiselta. Ainoa asia, mikä sinua tässä kiinnostaa, on keksiä joku syy, miksei heitä tule päästää Suomeen. Siellä muualla jossakin heitä saa silpoa ihan kuinka paljon vain, sillä se ei sinua haittaa, eikä ketään tarvitse  ottaa turvaan tältä väkivallalta. Ei sellaisen uhka ole mikään syy antaa turvapaikkaa. Poissa silmistä, poissa mielestä - se riittää toopeille. Täältä etäältä voi kauhistella - jos sattuu muistamaan.

Toope

Emme voi maailmaa parantaa, voimme parantaa omaa yhteiskuntaamme.

Toisten kulttuurien ongelmat eivät ole meidän syytämme, miksi siis syyllistyä niistä?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 19:35:39
Emme voi maailmaa parantaa, voimme parantaa omaa yhteiskuntaamme.

Toisten kulttuurien ongelmat eivät ole meidän syytämme, miksi siis syyllistyä niistä?

Siinä on vissi ero poteeko syyllisyyttä vai yrittääkö auttaa oli syyllinen tai ei. Ja kuten eräs aikamme suurista ajattelijoista totesi:

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma.

Toope

#146
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 03, 2019, 20:24:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 19:35:39
Emme voi maailmaa parantaa, voimme parantaa omaa yhteiskuntaamme.

Toisten kulttuurien ongelmat eivät ole meidän syytämme, miksi siis syyllistyä niistä?

Siinä on vissi ero poteeko syyllisyyttä vai yrittääkö auttaa oli syyllinen tai ei. Ja kuten eräs aikamme suurista ajattelijoista totesi:

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma.
Olen samaa mieltä tuon ajattelijan kanssa. Lasten genitaalit ovat pyhiä.
Älkää koskeko!

Älkää myöskään syyllistykö siitä, jos joku toinen kulttuuri toimii typerästi. Meillä on vastuu omasta kulttuuristamme ja yhteiskunnastamme.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 20:45:26
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 03, 2019, 20:24:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 19:35:39
Emme voi maailmaa parantaa, voimme parantaa omaa yhteiskuntaamme.

Toisten kulttuurien ongelmat eivät ole meidän syytämme, miksi siis syyllistyä niistä?

Siinä on vissi ero poteeko syyllisyyttä vai yrittääkö auttaa oli syyllinen tai ei. Ja kuten eräs aikamme suurista ajattelijoista totesi:

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma.
Olen samaa mieltä tuon ajattelijan kanssa. Lasten genitaalit ovat pyhiä.
Älkää koskeko!

Älkää myöskään syyllistykö siitä, jos joku toinen kulttuuri toimii typerästi. Meillä on vastuu omasta kulttuuristamme ja yhteiskunnastamme.

Aivan. Juuri tästä syystä Toope pitää ihan asiaankuulumattomana ottaa esiin USA:ssa harrastetun lasten genitaalien silpomisen. Eikä niiden maahanmuuttajienkaan genitaaleista tarvitse välittä, kunhan eivät hommaa Suomessa harjoita. Afrikkaan asti ei huolestuminen jaksa kantaa, kun sinne on niin pitkä matkakin. Ongelma siis poistuu, kun vain pidetään huolta siitä, etteivät "nämä" ihmiset" tule Suomeen. Trump tietenkin saa tulla, jos haluaa, ihan riippumatta siitä, mitä hän on tehnyt omien lastensa suhteen. Se meille kuulu...

a4

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 20:45:26
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 03, 2019, 20:24:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 19:35:39
Emme voi maailmaa parantaa, voimme parantaa omaa yhteiskuntaamme.

Toisten kulttuurien ongelmat eivät ole meidän syytämme, miksi siis syyllistyä niistä?

Siinä on vissi ero poteeko syyllisyyttä vai yrittääkö auttaa oli syyllinen tai ei. Ja kuten eräs aikamme suurista ajattelijoista totesi:

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 21:29:11
Lasten genitaalien silpominen on yleismaailmallinen ongelma.
Olen samaa mieltä tuon ajattelijan kanssa. Lasten genitaalit ovat pyhiä.
Älkää koskeko!

Älkää myöskään syyllistykö siitä, jos joku toinen kulttuuri toimii typerästi. Meillä on vastuu omasta kulttuuristamme ja yhteiskunnastamme.
Ei lasten genitaalit ole pyhiä. Päinvastoin.
Uskonnolliset perustelut pitää korvata faktoilla, jos lasten genitaalien leikkelyä halutaan suorittaa.

Norma Bates

Aavikkouskontoja pahiten rassaa ajatus että ihminen voi omistaa jotain, ja hankalinta on kuvitelma siitä että ihminen voi omistaa toisen ihmisen. Tottakai lapsille tehdään ihan mitä vaan niin kauankuin heidät ajatellaan omaisuutena. Olen aina inhonnut VT:n Jobin kirjaa sen vuoksi että siinähän Jobin lapset kuolevat, ja lopussa hän saa uusia lapsia ja kaikki on niin ihanaa että. Lasten menetys ei ole ollut mitään sen kummempaa kuin omaisuuden menetys. Jos olisi ollut kysymys rakkaudesta ja kiintymyksestä, uudet lapset eivät noin vain korvaisi kuolleita lapsia ja Job muistaisi ikuisesti jokaikisen menettämänsä lapsen.

Islamissa omistaminen on äärimmillään. On aivan sama miten henkeviä uskonnon "pyhä" kirja juttelee (en tosin pidä Koraania erityisen henkevänä, sen verran mitä olen sitä vilkaissut, siinä vain riekutaan siitä miten kiva on kun syntiset palavat helvetissä), käytännön toiminta määrittelee sen mitä uskonto on arjessa. Jos uskonnon puitteissa on ihan ok silpoa lapsia, heittää happoa ihmisten päälle, myydä lapset morsiamiksi, alistaa vaimonsa ikäänkuin tämä olisi kotieläin jne. niin sitten se vaan on ok eikä muuksi siitä muutu. Ilman uskontoa esteenä varmaankin maailmaa muutettaisiin hyvinkin nopeasti.

UnWomenin läpyskän mukaanhan jokunen vuosi sitten Nepalissa vaimoaan hakkaaville miehille oli kerrottu että vaimo ei oikein tykkää siitä kun sitä hakataan, ja ohjelma oli kuulema vähentänyt väkivaltaa. Nepalissa ei liene muslimeja...