Kirjoittaja Aihe: Burqasta ja islamismista  (Luettu 1827 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1101
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #30 : Tammikuu 26, 2019, 10:09:08 »
Siksi lannistettua ihmistä pitäisikin auttaa pääsemään alistajistaan eroon, eikä suinkaan mennä siunaamaan koko touhu sillä että asetutaan alistajien puolelle väittämään pokkana että alistettu itse toteuttaa omaa yksilöllisyyttään alistuessaan.

Koko Suomessa tuntuu kyllä olevan trendinä se että naiset ovat mukamas jo liian pitkään ja paljon kukkoilleet, joten alistukoot nyt vaihteeksi. Voisi melkein kuvitella että on menossa jonkinlainen salaliitto itsenäistä ja voimakasta nuorta suomalaista naista kohtaan. Sen lisäksi että joku 50 sävyä paskaa tuputtaa naisille masokismin iloja tulee "suvaitsevaisuuskasvatus" siihen päälle ja jankutetaan miten totaalisen kyvyttömiä ulkomaalaiset miehet ovatkaan tajuamaan mistään mitään länsimaisesta kulttuurista, joten paapotaan ja jeesataan me heitä nyt sitten, raukkaparkoja. No, minä en ole niitä masokistikirjoja lukenut enkä elokuvia katsonut, joku sanoi että siinä ekassa filkassahan tytteli antaa jätkälle fudut. Ehkä, mutta palaa ilmeisesti aina vaan uudelleen kimppaan. Nakusaitilla pyöriessä ja deittisaittia ja Tinderia selatessa tulee kyllä sellainen olo että masokismi on suuri hitti naisten joukossa. Todella harvoin kuulee dominoivista naisista, ja sitten Tinderissä on näitä miesten ilmoituksia joissa kuvissa rönöttää käsirautaa, piiskaa ja sen sellaista tykötarvetta.

Minun ns. ennakkoluuloni islamia ja ulkomaalaisia miehiä kohtaan ovat puhtaasti halua olla vapaa & alistamaton. Ahneuksissani haluan sitä muillekin naisille.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #31 : Tammikuu 26, 2019, 11:15:03 »
Siksi lannistettua ihmistä pitäisikin auttaa pääsemään alistajistaan eroon, eikä suinkaan mennä siunaamaan koko touhu sillä että asetutaan alistajien puolelle väittämään pokkana että alistettu itse toteuttaa omaa yksilöllisyyttään alistuessaan.

Koko Suomessa tuntuu kyllä olevan trendinä se että naiset ovat mukamas jo liian pitkään ja paljon kukkoilleet, joten alistukoot nyt vaihteeksi. Voisi melkein kuvitella että on menossa jonkinlainen salaliitto itsenäistä ja voimakasta nuorta suomalaista naista kohtaan. Sen lisäksi että joku 50 sävyä paskaa tuputtaa naisille masokismin iloja tulee "suvaitsevaisuuskasvatus" siihen päälle ja jankutetaan miten totaalisen kyvyttömiä ulkomaalaiset miehet ovatkaan tajuamaan mistään mitään länsimaisesta kulttuurista, joten paapotaan ja jeesataan me heitä nyt sitten, raukkaparkoja. No, minä en ole niitä masokistikirjoja lukenut enkä elokuvia katsonut, joku sanoi että siinä ekassa filkassahan tytteli antaa jätkälle fudut. Ehkä, mutta palaa ilmeisesti aina vaan uudelleen kimppaan. Nakusaitilla pyöriessä ja deittisaittia ja Tinderia selatessa tulee kyllä sellainen olo että masokismi on suuri hitti naisten joukossa. Todella harvoin kuulee dominoivista naisista, ja sitten Tinderissä on näitä miesten ilmoituksia joissa kuvissa rönöttää käsirautaa, piiskaa ja sen sellaista tykötarvetta.

Minun ns. ennakkoluuloni islamia ja ulkomaalaisia miehiä kohtaan ovat puhtaasti halua olla vapaa & alistamaton. Ahneuksissani haluan sitä muillekin naisille.

Mutta jos tuo ”vapauttaminen” on vain muiden päätös ja muiden toimintaa, jää ”vapautettu” edelleen ilman omaa toimijuutta. Alistaa voi monin tavoin. Vasta, jos saa itse olla omien päätöksiensä tekijä ja vastuullinen niistä, voidaan puhua jonkinlaisesta itsenäisestä ei-alistetusta vapaudesta. Myös hyväntahtoinen ja toisen parhaaksi tarkoitettu vallankäyttö on vallankäyttöä. Ihminen, jonka omaan päätöksentekokykyyn ei luoteta, on lapsen asemassa. Tuo asema ei muutu sillä, että hänen puolestaan päätetään ”paremmin” ja vähemmän haittaa aiheuttaen. Sinun tapasi olla vapaa, ei ole vapaata, jos se on toiselle se ainoa vaihtoehto. Ihan oikeasti on pystyttävä myös antamaan toisten olla vapaita jollain toisenlaisella tavalla, jos he niin valitsevat.

Poissa Einsten

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #32 : Tammikuu 26, 2019, 11:45:29 »
Vaikea ymmärtää miten moninkertainen alistuminen (vastakkaiselle sukupuolelle, suvulle, heimolle, patriarkaattiselle sortovallalle, uskonnolle mielikuvitusolentoineen ja sille ajatukselle että olet omaisuutta ja / tai jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja) olisi yksilönvapautta.

Burka on vain äärimmäisyyteen viety keino tukahduttaa seksuaalisia yllykkeitä kun ne on ensin turboahdettu naurettavuuksiin epäämällä seksi ennen avioliittoa. Ei tällaiselle liian pitkälle menneelle kulttuurin evolutiiviselle umpikujalle kannata mitään myönnytyksiä tehdä maissa joissa moiseen äärimmäisyyteen ei ole lähdetty tänäpänä enää.

Joskus ihmisiä pitää auttaa ylös- ja eteenpäin, eikä "auttaa" jämähtämään suohon niin että juuri ja juuri pysyy sieraimet pinnalla.

Pystytkö kuvailemaan niitä mekanismeja, joilla huivikielto edesauttaa sorrossa elävien naisten asemaa? Spekuloitko samalla asian kustannushyötyjä ja vertailet mitä seurauksia huivikiellolla on muiden ei-toivottujen symbolien asemaa mietittäessä? Nämä ovat itselleni niitä seikkoja, joiden perusteella vastusta erilaisia pukeutumissäännöksiä, kuten edellä ja aikaisemmin olen niitä listannut.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1101
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #33 : Tammikuu 26, 2019, 12:27:17 »
Vaikea ymmärtää miten moninkertainen alistuminen (vastakkaiselle sukupuolelle, suvulle, heimolle, patriarkaattiselle sortovallalle, uskonnolle mielikuvitusolentoineen ja sille ajatukselle että olet omaisuutta ja / tai jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja) olisi yksilönvapautta.

Burka on vain äärimmäisyyteen viety keino tukahduttaa seksuaalisia yllykkeitä kun ne on ensin turboahdettu naurettavuuksiin epäämällä seksi ennen avioliittoa. Ei tällaiselle liian pitkälle menneelle kulttuurin evolutiiviselle umpikujalle kannata mitään myönnytyksiä tehdä maissa joissa moiseen äärimmäisyyteen ei ole lähdetty tänäpänä enää.

Joskus ihmisiä pitää auttaa ylös- ja eteenpäin, eikä "auttaa" jämähtämään suohon niin että juuri ja juuri pysyy sieraimet pinnalla.

Pystytkö kuvailemaan niitä mekanismeja, joilla huivikielto edesauttaa sorrossa elävien naisten asemaa? Spekuloitko samalla asian kustannushyötyjä ja vertailet mitä seurauksia huivikiellolla on muiden ei-toivottujen symbolien asemaa mietittäessä? Nämä ovat itselleni niitä seikkoja, joiden perusteella vastusta erilaisia pukeutumissäännöksiä, kuten edellä ja aikaisemmin olen niitä listannut.

Muslimivanhempien kävisi vaikeaksi perustella lapsiinsa kohdistama väkivaltansa mikäli huivi kiellettäisiin. Olen ennenkin maininnut että mediassa on ollut tapaus että vanhemmat hakkasivat tyttärensä päätä seinään koska tämä ei suostunut käyttämään huivia.

Huivia en kuitenkasn lähtisi kieltämään, joku parempi konsti vapauttaa naiset ja lapset hullujen uskovaisten mielivallan alta olisi oltava. En tiedä mikä se olisi, mutta mielestäni tässä maassa on liian herkästi ikäänkuin valittu peittelyintoisten muslimien sympatiseeraaminen huivipakkoa vastaan taistelevien naisten sijasta.

Sen verran kieltäisin että lasten kanssa työtä tekevillä ei saa olla mitään sellaista yllään mikä haittaa sukupuolien välisen tasa-arvon kehittymistä. Ja kasvot uskonnollisista syistä peittävät hunnut ja burkat kieltäisin kokonaan.

Poissa Einsten

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 38
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #34 : Tammikuu 26, 2019, 13:13:59 »
Muslimivanhempien kävisi vaikeaksi perustella lapsiinsa kohdistama väkivaltansa mikäli huivi kiellettäisiin. Olen ennenkin maininnut että mediassa on ollut tapaus että vanhemmat hakkasivat tyttärensä päätä seinään koska tämä ei suostunut käyttämään huivia.

Huivia en kuitenkasn lähtisi kieltämään, joku parempi konsti vapauttaa naiset ja lapset hullujen uskovaisten mielivallan alta olisi oltava. En tiedä mikä se olisi, mutta mielestäni tässä maassa on liian herkästi ikäänkuin valittu peittelyintoisten muslimien sympatiseeraaminen huivipakkoa vastaan taistelevien naisten sijasta.

Sen verran kieltäisin että lasten kanssa työtä tekevillä ei saa olla mitään sellaista yllään mikä haittaa sukupuolien välisen tasa-arvon kehittymistä. Ja kasvot uskonnollisista syistä peittävät hunnut ja burkat kieltäisin kokonaan.

Oma ajatus on, että väkivaltaiset vanhemmat kyllä keksivät tavat harjoittaa väkivaltaa oli asialle jotain perustetta tai ei.

Mielestäni tässä on tärkeää nähdä se, että vaikka ei kannattaisikaan huivikieltoa, niin henkilö voi silti vastustaa tiettyjen islamilaisten maiden käytäntöjä ja pitää niitä ei toivottavina. Kyse ei siis heti ole "suvakista" tai vastaavasta.

Samaa mieltä sen suhteen, että uskonnolliset symbolit eivät kuulu julkiseen tilaan, eli juuri kouluihin virastoihin jne. Ei opettajien, oppilaiden tai virkamiesten osalta. Eli näissä ehdoton kielto.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #35 : Tammikuu 26, 2019, 13:40:42 »

Huivia en kuitenkasn lähtisi kieltämään, joku parempi konsti vapauttaa naiset ja lapset hullujen uskovaisten mielivallan alta olisi oltava. En tiedä mikä se olisi, mutta mielestäni tässä maassa on liian herkästi ikäänkuin valittu peittelyintoisten muslimien sympatiseeraaminen huivipakkoa vastaan taistelevien naisten sijasta.

Sen verran kieltäisin että lasten kanssa työtä tekevillä ei saa olla mitään sellaista yllään mikä haittaa sukupuolien välisen tasa-arvon kehittymistä. Ja kasvot uskonnollisista syistä peittävät hunnut ja burkat kieltäisin kokonaan.

Samaa mieltä sen suhteen, että uskonnolliset symbolit eivät kuulu julkiseen tilaan, eli juuri kouluihin virastoihin jne. Ei opettajien, oppilaiden tai virkamiesten osalta. Eli näissä ehdoton kielto.

Feministit ovat ajavinaan naisten oikeuksia ja tasa-arvoa, mutta vastustavat kiivaasti patriarkkalisen ja taantumuksellisen uskonnon miesten naisiltaan vaatimien kasvot peittävien huntujen kieltämistä Suomessa......

Satoja vuosia vanha englantilainen suuri viisaus sanoo sen, mitä feministit eivät vieläkään tajua:
"You can't have your cake and eat it too".

AV.

Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #36 : Tammikuu 26, 2019, 15:33:04 »

Huivia en kuitenkasn lähtisi kieltämään, joku parempi konsti vapauttaa naiset ja lapset hullujen uskovaisten mielivallan alta olisi oltava. En tiedä mikä se olisi, mutta mielestäni tässä maassa on liian herkästi ikäänkuin valittu peittelyintoisten muslimien sympatiseeraaminen huivipakkoa vastaan taistelevien naisten sijasta.

Sen verran kieltäisin että lasten kanssa työtä tekevillä ei saa olla mitään sellaista yllään mikä haittaa sukupuolien välisen tasa-arvon kehittymistä. Ja kasvot uskonnollisista syistä peittävät hunnut ja burkat kieltäisin kokonaan.

Samaa mieltä sen suhteen, että uskonnolliset symbolit eivät kuulu julkiseen tilaan, eli juuri kouluihin virastoihin jne. Ei opettajien, oppilaiden tai virkamiesten osalta. Eli näissä ehdoton kielto.

Feministit ovat ajavinaan naisten oikeuksia ja tasa-arvoa, mutta vastustavat kiivaasti patriarkkalisen ja taantumuksellisen uskonnon miesten naisiltaan vaatimien kasvot peittävien huntujen kieltämistä Suomessa......

Satoja vuosia vanha englantilainen suuri viisaus sanoo sen, mitä feministit eivät vieläkään tajua:
"You can't have your cake and eat it too".

AV.

Ne huivien kieltämisen kaiut muualta ikävä kyllä näyttävät myös tuottavan juuri niiden huivipäisten naisten syrjäytymistä.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #37 : Tammikuu 26, 2019, 15:37:01 »

Ne huivien kieltämisen kaiut muualta ikävä kyllä näyttävät myös tuottavan juuri niiden huivipäisten naisten syrjäytymistä.

Ei tässä ole kukaan puhunut huiveista - eikä pipoista tai karvareuhkoista. Älä vääristele asioita.

AV.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 26, 2019, 15:41:21 kirjoittanut A.V. Vatanen »
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #38 : Tammikuu 26, 2019, 16:20:50 »

Ne huivien kieltämisen kaiut muualta ikävä kyllä näyttävät myös tuottavan juuri niiden huivipäisten naisten syrjäytymistä.

Ei tässä ole kukaan puhunut huiveista - eikä pipoista tai karvareuhkoista. Älä vääristele asioita.

AV.

En ehdotellukaan mitään karvareuhkoihin tai pipoihin littyvää. En edes tavallisiin huiveihin, vaan ihan musliminaisten asuista kirjoitin.






Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #39 : Tammikuu 26, 2019, 16:41:27 »

Ne huivien kieltämisen kaiut muualta ikävä kyllä näyttävät myös tuottavan juuri niiden huivipäisten naisten syrjäytymistä.

Ei tässä ole kukaan puhunut huiveista - eikä pipoista tai karvareuhkoista. Älä vääristele asioita.


En ehdotellukaan mitään karvareuhkoihin tai pipoihin littyvää. En edes tavallisiin huiveihin, vaan ihan musliminaisten asuista kirjoitin.

No selitetään sitten:

Tässä on kyse musliminaisten kasvot peittävistä vaatteista; Burka/burqa on koko vartalon kokonaan peittävä tumma vaate, jossa on kasvoverkko ja niqab on kasvot peittävä huntu,

Huivi = hijab on pääliina, joka suojaa vain hiuksia näkymästä. Näitä ei kukaan tietääkseni ole koskaan eikä missään ehdottanut kiellettäväksi. Mutta jos haluat voidaan niidenkin kieltämisestä puolestani keskustella....


AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa mikainen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 323
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #40 : Tammikuu 26, 2019, 17:48:24 »

Huivia en kuitenkasn lähtisi kieltämään, joku parempi konsti vapauttaa naiset ja lapset hullujen uskovaisten mielivallan alta olisi oltava. En tiedä mikä se olisi, mutta mielestäni tässä maassa on liian herkästi ikäänkuin valittu peittelyintoisten muslimien sympatiseeraaminen huivipakkoa vastaan taistelevien naisten sijasta.

Sen verran kieltäisin että lasten kanssa työtä tekevillä ei saa olla mitään sellaista yllään mikä haittaa sukupuolien välisen tasa-arvon kehittymistä. Ja kasvot uskonnollisista syistä peittävät hunnut ja burkat kieltäisin kokonaan.

Samaa mieltä sen suhteen, että uskonnolliset symbolit eivät kuulu julkiseen tilaan, eli juuri kouluihin virastoihin jne. Ei opettajien, oppilaiden tai virkamiesten osalta. Eli näissä ehdoton kielto.

Feministit ovat ajavinaan naisten oikeuksia ja tasa-arvoa, mutta vastustavat kiivaasti patriarkkalisen ja taantumuksellisen uskonnon miesten naisiltaan vaatimien kasvot peittävien huntujen kieltämistä Suomessa......

Satoja vuosia vanha englantilainen suuri viisaus sanoo sen, mitä feministit eivät vieläkään tajua:
"You can't have your cake and eat it too".

AV.

Kun se olisikin niin yksinkertaista. Entäpä ne jotka haluavat omasta tahdostaan pitää huivia päässä?  Saisiko Pihtiputasn mummo oitää huivia? Olisiko joku lämpötilaraja jonka alittuessa voisi ilman rangaistusta peittää päänsä? Kaduilla tietty vaeltaisi vaatepoliiseja valvomassa pukeutumista.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1485
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #41 : Tammikuu 26, 2019, 19:18:11 »

Ne huivien kieltämisen kaiut muualta ikävä kyllä näyttävät myös tuottavan juuri niiden huivipäisten naisten syrjäytymistä.

Ei tässä ole kukaan puhunut huiveista - eikä pipoista tai karvareuhkoista. Älä vääristele asioita.


En ehdotellukaan mitään karvareuhkoihin tai pipoihin littyvää. En edes tavallisiin huiveihin, vaan ihan musliminaisten asuista kirjoitin.

No selitetään sitten:

Tässä on kyse musliminaisten kasvot peittävistä vaatteista; Burka/burqa on koko vartalon kokonaan peittävä tumma vaate, jossa on kasvoverkko ja niqab on kasvot peittävä huntu,

Huivi = hijab on pääliina, joka suojaa vain hiuksia näkymästä. Näitä ei kukaan tietääkseni ole koskaan eikä missään ehdottanut kiellettäväksi. Mutta jos haluat voidaan niidenkin kieltämisestä puolestani keskustella....


AV.

    No burkinit on kuitenkin haluttu kieltää uimarannoilla, vaikka ne jättävät kasvot paljaiksi. Sikäli hassua, että peittävämmät uima-asuthan olisivat terveellisempiä ja vähentäisivät ehkä ihosyöpäriskiä.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1101
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #42 : Tammikuu 26, 2019, 19:23:13 »
Muistikuvani mukaan burkinien kieltoon liittyi ainakin Ranskassa sellainen tapaus että muslimit omivat omalle porukalleen jonkin yleisen rantapläntin niin vahvasti että alkoivat heittelemään kivillä alueelle pyrkiviä kantaranskalaisia. Jos musliminaisten käyttämät uima-asut kielletään jollain alueella, se johtaa sitten siihen että alueelle ei tule musliminaisia, eikä musliminaisten mukana näin ollen tule alueelle aggressiivisia muslimimiehiä.

Poissa Renttu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 976
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #43 : Tammikuu 26, 2019, 19:57:20 »
Burqat ja muut vastaavat on hyvä kieltää jo pelkästään sillä, että osaltaan kielto tekee maastamme vähemmän houkuttelevan näille tosi lystikkäille ja avarakatseisille ihmisille. Mutta kielto on vain yksi pikkujuttu laajemmassa paketissa. Suomihan kannattaa tehdä näille ihmisille niin vastenmieliseksi maaksi tulla, kuin mahdollista. Tämä on viisaus ja profeetat.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Renttu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 976
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Burqasta ja islamismista
« Vastaus #44 : Tammikuu 26, 2019, 21:21:40 »
Kun se olisikin niin yksinkertaista. Entäpä ne jotka haluavat omasta tahdostaan pitää huivia päässä?  Saisiko Pihtiputasn mummo oitää huivia? Olisiko joku lämpötilaraja jonka alittuessa voisi ilman rangaistusta peittää päänsä? Kaduilla tietty vaeltaisi vaatepoliiseja valvomassa pukeutumista.
Jos täti oiskin setä?!

Niille, joille tämä on ihan mahdottoman monimutkainen ja kryptinen asia, taitaa olla lähinnä degeneroitunut tai perverssi arvomaailma; toki se voi olla myös yltiöidealistinen.

Vaan käytännön reaalimaailmassa asia ei ole lainkaan hankala. Nämä mörköpuvut edustavat kaikkea sitä vastaan, mitä meidän ikioma yhteiskuntamme puolestaan edustaa. Palautamme vain kohteliaisuuden kieltämällä nämä pukineet - ihan yhtä lailla niitä suosivissa maissa on vielä paljon tarkemmat säännöt siitä, miten sinne vierailemaan tai asumaan saapuvien naisten tulee pukeutua. Kun asia ei ole hankala heille, ei sen tarvitse olla hankala heidän osaltaan myöskään meille. Tiätsä, silleen  niinku maassa maan tavalla, silleen niinku reilusti ja tasapuolisesti?


« Viimeksi muokattu: Tammikuu 26, 2019, 21:25:16 kirjoittanut Renttu »
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao