Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

SDP uudistumisten tiellä?

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 17, 2019, 18:35:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 00:17:24
    Marinin hallituksen suosio on noussut liki ennätykseen,
    kertoo bilekohujen jälkeen tehty mielipidemittauksemme
     – Naiset nauttivat, mutta miehet murjottavat

Pääministeri Sanna Marinin hallituksen suosio on kestänyt loppuun asti huipputasolla, selviää Lännen Median säännöllisesti Taloustutkimuksella teettämästä tutkimuksesta. Peräti 68 prosenttia vastaajista on vähintään melko tyytyväisiä hallitukseen. Sipilän hallituksen loppusuoralla vastaava luku oli vain 38 prosenttia.

- TS 9-9-2022,  https://www.ts.fi/uutiset/5758554
Äänestäjistä puolet on IQ-asteikon alapuolella.

MrKAT

  Sanna Marin @MarinSanna
Kiitos luottamuksesta ❤️

   Helsingin Sanomat  @hsfi
   9. syysk.
   Hallitus | Lännen Median kysely: Sanna Marinin hallituksen suosio huipussaan – yli kaksi kolmasosaa
   suomalaisista vähintään melko tyytyväisiä
   https://hs.fi/politiikka/art-2000009061115.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr
8.04 ap. · 10. syysk. 2022

- https://twitter.com/MarinSanna/status/1568465288877985792
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 23:03:45
  Sanna Marin @MarinSanna
Kiitos luottamuksesta ❤️

   Helsingin Sanomat  @hsfi
   9. syysk.
   Hallitus | Lännen Median kysely: Sanna Marinin hallituksen suosio huipussaan – yli kaksi kolmasosaa
   suomalaisista vähintään melko tyytyväisiä
   https://hs.fi/politiikka/art-2000009061115.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr
8.04 ap. · 10. syysk. 2022

- https://twitter.com/MarinSanna/status/1568465288877985792
Suomalaiset ovat tyytyväisiä PM:iin, joka velkaannuttaa Suomea enemmän kuin kukaan koskaan?
Onko tuo gallup aito?
Vaiko YLE:n  aito?
https://i.postimg.cc/tCpqthpY/yle-tampere-nettikysely.jpg

Aave

Sannan ja hallituksensa teatteri syö jälleen miestä. Sanna on käyttänyt kovaa retoriikkaa venäläisten viisumikiellosta, mutta todellisuudessa On tekopyhää, ettei Suomi liity Baltian ja Puolan maahantulokieltoon venäläisturisteille, sanoo Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja (Yle).

Eikä pidä unohtaa Pekka Haaviston paskamaisia puuhia Daesh-mammojen, eli de facto terroristien suhteen. Tämän hallituksen laittomien siirtolaisten hyysäämisyritykset ovat nekin saaneet jo todella irvokkaat mittasuhteet. Viimeisimpänä Sannan hallitus ajaa heillekin lupaa saada maksutonta terveydenhoitoa. Ei tarvitsisi kuin kävellä terveyskeskuksen tai sairaalan ovista sisään, ja sitten vain hoitoa saamaan. Jo aiemmin on ajettu heille "tilapäisiä oleskelulupia" ja "opiskelulupia", mikä romuttaisi käytännössä koko turvapaikkajärjestelmän perusteet. Ohisalo tässä kuitenkin on eniten kunnostautunut. Perkeleen pissamaria.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Die Führerin saa muotokuvan. Somekansa voikin mennä täst'edes palvomaan idoliaan Tampereen raatihuoneelle.
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000009060941.html
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hippi

^
Sinne vaan sitten bongaamaan Brutto  :P
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hippi


Näin Sanna Marin selittää kohuttua Hornet-avaustaan
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon (ps) mukaan löysät lupaukset voivat heikentää Suomen uskottavuutta.
--
PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) on saanut kritiikkiryöpyn lausuttuaan Kiovassa perjantaina, että Suomen vanhenevien Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainaan voitaisiin keskustella.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö viestitti sähköpostitse IS:lle, että "asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta".

Marin toistaa IS:lle lähettämässään viestissä, että "hävittäjien osalta Suomi saa korvaavaa kalustoa lähivuosina ja siksikin poistuvan kaluston jatkokäytöstä on käytävä keskustelua".
– Asiasta ei ole tehty linjauksia tai päätöksiä ja Suomen on tarkasti arvioitava mahdollisia ratkaisuja myös geopoliittisen sijaintimme ja omien puolustustarpeidemme kautta.

Marinin mukaan "Ukraina tulee tarvitsemaan myös apua ilmapuolustuksen osalta ja hävittäjäkeskustelu tulee olemaan osa tätä laajaa kysymystä".
– Nostin asian esille myös Münchenin turvallisuuskonferenssissa ja edellisen Eurooppa-neuvoston yhteydessä. Mielestäni Suomella voisi olla osana kumppanimaiden yhteisöä kyvykkyyttä auttaa Ukrainaa ilmapuolustuksen vahvistamisessa.
----



Ilmeisesti on ollut Marinin ihan oma idea, että avattaisiin tällainen hävittäjiä koskeva keskustelu. Mutta kun se nyt ei ollut edes noiden vanhaksi menevien hävittäjien kannalta mitenkään ajankohtaista, kun tuskin kaikesta oman puolustuksen kannalta merkittävästä kalustosta voidaan luopua, ennen kuin jotain korvaavaa on saatavissa tilalle. Ei kai Marin nyt ole ajatellut, että kun jalka on Naton ovenvälissä jo niin tukevasti, niin täältä voitaisiin enemmänkin laittaa menemään. Kyllä Nato tuo kalustoa, jos sitä tarvitaan?

Tiukasti ottaen tuo ei kai edes pääministerin tontille lainkaan kuulu, että mitä uusia avauksia tuolla rintamalla voidaan tehdä. Tai jos pääministeri haluaa meriittejä niiden esittämisestä, niin varmaan olisi ollut ensin keskusteltava ainakin TP:n ja puolustusministerin kanssa asiasta, jotta voiko tuollaista ylipäätään esittää ikään kuin ääneen ajatteluna.

Toivottavasti eivät nyt maailmalla ota tuota lupauksena, edes alustavana lupauksena pikaisesta hävittäjäavusta.

Jopa demarien piirissä on oltu kovin hiljaisia asiasta. Mielestäni jostain kuulin, että vain Rinne on suostunut sen verran kommentoimaan, että jos hänen kanssaan olisi ollut asiasta puhetta, niin olisi kyllä toppuutellut.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

Kovasti keulii Marinin mopo. Veikkaan, että idea on syntynyt puheen aikana ja siitä ei ole keskusteltu edes lähimpien avustajien kanssa. Tai sitten ne avustajat ovat vievä pahemmin pihalla tosiasioista kuin somepääministerimme.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

^
^^
Joo, tuossa kohtaa PM:n arvostelukyky petti pahasti.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Jaska

#1014
Mika Aaltola kertoi Ylen ykkösaamussa (https://areena.yle.fi/1-63224094 ; kokonaan katsomisen arvoinen), että ukrainalaisia on Yhdysvalloissa koulutettavana yhdysvaltalaisten hävittäjien lentäjiksi, joten voidaan odottaa Yhdysvaltain päättävän antaa hävittäjiä Ukrainaan. Zelenskyi hävittäjiä ja muita raskaita aseita pyytää. Ei niitä Hornetejakaan ihan kohta Suomessa vapaudu, eikä niitä tuossa tuokiossa voisi toimittaa vaikka vapautuisikin. Mutta joo, ei Marin luvannut koneita vaan esitti keskustelua miten voitais tukea. Minun ymmärryksen mukaan tuen tarve vain kasvaa eikä loppua näy.

Sitäkin aprikoin, että nuorien naisministerien kutsuminen käymään oli hyviä uutisia Ukrainassa, jossa huonoja venäläiset aiheuttavat hirvittävän paljon.

Muisto Keijo Kullervo

Olen ihmeissäni Sana Marin kommentista Ukrainassa, jossa Hän esitti, että Hornet hävittäjiä voitaisi ajastaan antaa Ukrainan käyttöön jahka aika 'antaa' tulee ajankohtaiseksi - näin ymmärrän.

Selittäisi poliittisesti mitä tämä sana politiikan kiemuroissa tarkoittaa:

"epäjärjestelmällistyttämättömyydellänsäkään" kun on niin tarkka sanojen logiikasta?

Enemmän tuo ko. sana kuvaa Sanna Marin logiikkaa Ukrainan auttamisessa - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

-:)lauri

Marin itse asiassa vastasi toimittajan kysymykseen, että ei hän täysin omasta päästään ideaa saanut. Ilmeisesti muutenkin vastasi niin, että asiasta voidaan neuvotella ilman, että olisi luvannut mitään. Mutta tietysti mikä tahansa kysymys, jota ei teilaa suorilta, voidaan varmasti tulkita myös lupaukseksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko


Suomella on kait 64 hornettia ja niiden on tarkoitus olla käytössä tämän vuosikymmenen loppuun asti, joten tuskin noista juurikaan on varaa luopua.

Uusia  35-sia aletaan toimittaa aikaisintaan 2026 vuodesta ja tuskin sitä ennen voidaan pahemmin lahjoitella.

Varmaan uutisia hyviä kaivataan ukrainassa ja toivoa, mutta reaalista ei ainakaan suomen apu tuossa suhteessa näytä olevan.

Tuo Sannan asiantuntematon kommentti ei nyt sinänsä merkitse paljoakaan, mutta kaipa se täällä saa poliittisten vastustajien "kynnet" heräämään.

Toope

https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1633440259307446273
Hyvä kuva siitä, miten liika sosialismi ja byrokratisoituminen ovat rajoittaneet Suomen talouskehitystä verrattun muihin pohjoismaihin.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 11, 2023, 12:49:42
Ilmeisesti on ollut Marinin ihan oma idea, että avattaisiin tällainen hävittäjiä koskeva keskustelu. Mutta kun se nyt ei ollut edes noiden vanhaksi menevien hävittäjien kannalta mitenkään ajankohtaista, kun tuskin kaikesta oman puolustuksen kannalta merkittävästä kalustosta voidaan luopua, ennen kuin jotain korvaavaa on saatavissa tilalle. Ei kai Marin nyt ole ajatellut, että kun jalka on Naton ovenvälissä jo niin tukevasti, niin täältä voitaisiin enemmänkin laittaa menemään. Kyllä Nato tuo kalustoa, jos sitä tarvitaan?

Kiinnostaisi tietää, mikä on ollut tapahtumien kulku. Ovatko ukrainalaiset vihjanneet, että kun teillä Suomessa on poistumassa käytöstä Hornetteja, meillä ukrainalaisilla olisi ehkä niille vielä käyttöä. Tai onko joku Suomen asetoimituksia Ukrainalle järjestelevä taho vihjannut ukrainalaisille jo aikaisemmin, että kun Suomessa on jäämässä vanhaksi kymmeniä Hornetteja, niitä teidän ukrainalaisten kannattaa kysyä?

Tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu. Oliko Marinin idea se, että kun hän mainitsee koneet, syntyy painetta siihen suuntaan, että niiden lähettämistä Ukrainaan aletaan miettiä Suomessa, eikä ajatusta kehdata julkisesti enää torjua? Vai oliko Hornet-puheilla tarkoitus liikauttaa yleistä asenneilmapiiriä Euroopassa niin, että hävittäjien lähettämiseen alettaisiin suhtautua suopeammin, kun kerran Suomikin sitä miettii.

Se, että Niinistö ja Kaikkonen hyppäsivät paniikissa jarrulle, kun asia nyt nousi esille, ei taida vaikuttaa Euroopan ilmapiiriin ainakaan siihen suuntaan, että hävittäjien lähettäminen etenisi.

Minulla ei ole mitään käsitystä tai mielipidettä edellä mainitsemistani asioista. Kunhan pyörittelin asiaa eri kanteilta.

Hävittäjälentokone ja linja-auto eivät ole kovin hyvin vertailukelpoisia. Linja-auto on vain linja-auto, ja niitä voidaan lähettää minne vain ja on lähetettykin. Ukrainakin on tainnut saada Suomesta vanhoja busseja ja muitakin ajoneuvoja.

En tiedä, mikä on (lento-ominaisuuden lisäksi) kaikkein merkittävin ero hävittäjälentokoneen ja bussin välillä, mutta luulisin, että yksi merkittävimmistä eroista on laitteiden hinta ja ylläpito ja ylläpidon hinta.

Hävittäjälentokone tarvitsee monimutkaisen huolto-organisaation ja sopimukset varaosien saamiseksi. Sodankäynnissä kone tarvitsee sitä tukevan maajärjestelmän. Hävittäjälentokone on osa monimutkaista sotilasteknistä järjestelmää. Jos jonnekin hävittäjiä viedään, myös järjestelmä pitää viedä tai kopioida ja henkilöstö kouluttaa. Ja kaikkein tärkein asia koneen lisäksi ovat tietysti aseet kuten erilaiset ohjukset. Niillähän sotaa käydään. Ja nekin tarvitsevat tukijärjestelmiä. Aseita toimittaa koneiden valmistajamaa Yhdysvallat. 

Siinä kuvitteellisessa tilanteessa, että Suomesta luovutettaisiin Hornetteja Ukrainaan, tarvittaisiin todennäköisesti Yhdysvaltojen myötävaikutusta. Koneet ja niiden järjestelmäthän ovat amerikkalaisia.

Tiedän, että lentokonetta ei voi verrata autoon, kuten bussiesimerkillä jo osoitin, mutta siitä huolimatta haluan kevyellä tasolla tehdä vertauksia.

Asiantuntijat voivat sanoa mitä sanovat, mutta käytännön elämä menee joskus omia ratojaan. Ajan yli 25 vuotta vanhoilla henkilöautoilla, joista asiantuntijat olivat varmaan jo kymmenen vuotta sitten sanoneet, että ne ovat vanhoja loppuun ajettuja romuja, eikä niillä tee mitään.

Toisella autolla oli ostettaessa ajettu alle 180000 kilometriä. En muista aivan tarkkaa lukua. Nyt mittarissa on jo yli kaksinkertaisesti tuo lukema. Maksoin autosta tasan tuhat euroa. Alkuperäinen omistaja oli maksanut siitä nykyrahassa ilmaistuna ehkä jotain 300000 euroa tai enemmänkin. Olen siis ajanut tuhannella eurolla enemmän kuin hän yli kolmellakymmenellätuhannella eurolla.

Pyrin tuolla esimerkillä vain osoittamaan sen, että vanhallakin tekee jotain, kunhan asennoituu ennakkoluulottomasti. Jos kuuntelee asiantuntijoita, seuraa valmista polkua, joka voi olla mikä tahansa.

Lentokoneet eivät ole autoja, ja niillä on tehtaan ilmoittama "viimeinen käyttöpäivänsä" tai lentotunteja kai ne ovat. Mutta siitä huolimatta uskon, että lähes "loppuun käytetyillä" Horneteillakin voisi olla merkitystä varsinkin, jos vihollinen ei tietäisi, että ne ovat lähes loppuun käytettyjä.

Sotatilanteessa konetta tarvitaan taisteluun, joten silloin sen on toimittava. Rauhan aikana koneen sotilaallinen merkitys on toimia pelotteena viholliselle. Eli tänne ei kannata hyökätä, koska meillä on nämä hyvin aseistetut koneet. Pelotekoneen ei tarvitse toimia. Riittää, kun vihollinen on siinä uskossa, että se toimii.

Olen siis sitä mieltä, että vanhatkin Hornetit olisivat vielä kelvollinen pelote, kunhan pidettäisiin yllä mielikuvaa, että ne ovat edelleen kelvollista tavaraa. Muutamalla koneella pitäisi silloin tällöin lentää, jotta uskottavuus säilyisi. Tunnuksia voitaisiin vaihtaa kylkiin, etteivät tarkkailijat huomasi, että aina samat koneet ovat ilmassa. Koneiden käyttöideaa voitaisiin hieman muuttaa. Ne olisivat "tukihävittäjiä" tai "kevytpommittajia" tai mitä nyt keksittäisiin.