Kirjoittaja Aihe: SDP uudistumisten tiellä?  (Luettu 29162 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4476
  • Konmari
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #465 : Joulukuu 23, 2019, 06:12:19 »
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? 


Pitäisikö sen jotenkin vaikuttaa asiaan, vaikka nykyinen valtarakenne olisi kapitalismin synnyttämä?

Lainaus
KokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?

Ottaen huomioon, ettet sinä suinkaan kyseenalaista vallitsevaa valtarakennelmaa vaan vallassolevien mielipiteet, suotta sinä kutsut toimintaasi valtarakenteiden kyseenalaistamiseksi. Valtarakennelma ja pikemminkin sen nykyistä huomattavasti autoritäärisempi muoto nimittäin kelpaa sinulle loistavasti, kunhan puikoissa vain olisi itseäsi miellyttäviä mielipiteitä laukovat tahot.
Mikä sitten on se "autoritaarisempi" muoto, jota väität minun esittävän? Oletko pääsi sisällä kehittänyt jotain teoriaa?
Juurihan jouduit itsekin myöntämään, että sinulla on islamistiset arvot ja niillä saadaan aikaiseksi omasta mielestäsi vain Lähi-idän diktatuureja. Kaikki on ihan itsesi tuottamaa, joten älä syytä minua omien arvojesi kehnoudesta.

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1537
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #466 : Tammikuu 10, 2020, 08:50:26 »
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Viiden prosenttiyksikön nousu SDP:n kannatuksessa odottaa vielä toteutumistaan mutta se toteutuu varmasti. Kaksi yksikköä on jo plakkarissa:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006367995.html

"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2620
  • Hit high - not below, PS!
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #467 : Tammikuu 10, 2020, 17:49:20 »
^Onnittelut! :D
Toisen ihmisen pystyy murskaamaan kielen terällä. - Kiinalainen sananlasku
Parempi pyy pivossa kuin pyy moottorissa. - Lentäjän sanonta

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #468 : Tammikuu 10, 2020, 22:05:48 »
Miksi Sanna Marin nostaisi SPeDejen kannatusta? Mitä sellaista hän tekee?

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1428
  • Taivahan tosikko
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #469 : Tammikuu 11, 2020, 01:21:07 »

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5068
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #470 : Tammikuu 11, 2020, 09:27:03 »
Miksi Sanna Marin nostaisi SPeDejen kannatusta? Mitä sellaista hän tekee?

Onpahan ainakin edustavamman näköinen kuin Halla-aho. Tai Orpo. Eikö juuri ulkonäkö ole se tärkein kriteeri?   8)

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #471 : Tammikuu 11, 2020, 10:58:27 »
  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.

Samaa mieltä. Persujen ilmastomuutosta dissaavat tiedevastaiset kommentit tulevat aikanaan syömään heidän kannatustaan. Kannatuksen kasvu vaatisi ainakin 150 000 mamun ryntäystä, mikä on tietysti ihan mahdollista, jos ilmastomuutos, uskonnollinen fundamentalismi ja taistelu öljystä jatkuu vähänkin samanlaisena. Ironista kyllä, persut ovat edistämässä juuri näitä asioita.

Jotta pysytään otsikon aiheessa, niin lisätään, että SDP näyttäisi johdon ja kentän osalta ottaneen aiempaa tiukemman kannan ilmastoasioissa, mikä on selkeästi hyvä asia. Haluaisin korostaa, että Antti Rinteen hallitusohjelma on hyvä, parempaa tuskin olisi edes mahdollista saada aikaan. Kun tämä huomataan ja sdp on uuden puheenjohtajansa takana, eikä mikään iso asia mene hirveästi pieleen niin kannatus alkanee nousta. Kovin suuri määrä persuihin karanneista tuskin palailee mutta uskoakseni kokoomuksesta voi paluuvirtausta olla.                                                               

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #472 : Tammikuu 11, 2020, 22:50:07 »
PS ei kai kiellä ilmastonmuutosta ilmiönä, kyseenalaistaa niitä väitteitä, joiden mukaan ilmastonmuutos johtuu ihmisistä. Mm. väestönmäärää pallollamme on monesti heitetty kysymykseksi ympäristöongelmiin. Väestönkasvuhan tottakai on eräs pahin ympäristöongelma, eritoten tietyissä kehitysmaissa. Pian Afrikassa suuremmin määrinkin.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #473 : Tammikuu 11, 2020, 22:54:47 »

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Minusta Marin on nätti tyhjäpää, kuten vihreät/vasurisisarensa. Haavisto sai helpotusta huijaamiseensa, mutta palaa kyllä hänen kontolleen vielä. Kulmuni on nolla, kuten koko puolueensa (Kepu) tällä hetkellä. Aisankannattajapuolue, jolla ei ole ideaa.

PS taas porskuttaa aika kivasti, koska on ainoa vaihtoehto konsensuspuolueille.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5068
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #474 : Tammikuu 12, 2020, 07:05:11 »

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Minusta Marin on nätti tyhjäpää, kuten vihreät/vasurisisarensa. Haavisto sai helpotusta huijaamiseensa, mutta palaa kyllä hänen kontolleen vielä. Kulmuni on nolla, kuten koko puolueensa (Kepu) tällä hetkellä. Aisankannattajapuolue, jolla ei ole ideaa.

PS taas porskuttaa aika kivasti, koska on ainoa vaihtoehto konsensuspuolueille.

Mä oon luullut, että sun mielestä vihervassareilla on ihan vääriä ajatuksia. Nyt kerrotkin, että heillä ei ole ajatuksia ollenkaan. Kumpi siis oikein onkaan heidän puutteensa - ajatukset vai niiden puute?

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #475 : Tammikuu 13, 2020, 19:16:35 »
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Poissa mikainen

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1194
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #476 : Tammikuu 13, 2020, 22:45:20 »
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Takaisin sanakirjan ääreen. Konsensus-päätöksenteko on päätöstentekoprosessi, jossa ei ainoastaan tyydytä enemmistön haluamaan lopputulokseen, vaan pyritään myös ottamaan huomioon vähemmistöön jäävien vastustus ja sisällyttämään se lopputulokseen, luoden hyväksyttävimmän ja parhaan mahdollisen päätöksen (konsensus = yhteisymmärrys, jonkinasteinen yksimielisyys).

Ajatuksia ja ajattelua voi olla vaikka kuinka vaikka konsensukseen päädyttäisiinkin.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5068
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #477 : Tammikuu 14, 2020, 09:39:19 »
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Miten tämä kysymys nyt tulee ymmärtää? Marinin ajatusten määrä riippuu siitä, mitä minä pidän parempana? Jopas minut tärkeään ja vaikuttavaan asemaan nostat.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #478 : Tammikuu 15, 2020, 21:16:38 »
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Miten tämä kysymys nyt tulee ymmärtää? Marinin ajatusten määrä riippuu siitä, mitä minä pidän parempana? Jopas minut tärkeään ja vaikuttavaan asemaan nostat.
Ajattelin lähinnä sitä, että yhteiskuntahan tarvitsee vastakkainasetteluja ja -ajattelua. Tuo tarkoittaa vaihtoehtoja. Siksihän PS osin on noussut, koska on konsensus- puolueista ainoa eroava puolue. Se on esittänyt erilaisia näkemyksiä, kun esim. demareita ei erota muista puolueista. Pahimmillaan konsensus tarkoittaa Suomessa juuri sitä KokKepuDemarien ja ehkä Vihreiden sopimuspolitiikkaa. Heidän hiekkalaatikkonsa on suljettu, sinne eivät muut saisi tunkea, kun on aina kaveripiirissä sovittu asiat. No, PS tunkee!

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: SDP uudistumisten tiellä?
« Vastaus #479 : Tammikuu 15, 2020, 23:25:24 »
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?