Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

SDP uudistumisten tiellä?

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 17, 2019, 18:35:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:25:24
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Vaihtoehtoja esittämällä saa. Ei myötäilemällä, koska sellainen toiminta ei nosta vaihtoehtoja esille.
Yhteiskunta toimii paremmin, jos sitä kiihottavat vaihtoehdot/valinnat. Konsensus taannuttaa yhteiskuntaa. Saa sen tuntemaan petollista hyvänolontunnetta, mikä helposti johtaa ongelmien lykkäämiseen tai kieltämiseen, kuten Ruotsissa. Tuossa monikulttuuristen pommien maassa...

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:03:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:25:24
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Vaihtoehtoja esittämällä saa. Ei myötäilemällä, koska sellainen toiminta ei nosta vaihtoehtoja esille.
Yhteiskunta toimii paremmin, jos sitä kiihottavat vaihtoehdot/valinnat. Konsensus taannuttaa yhteiskuntaa. Saa sen tuntemaan petollista hyvänolontunnetta, mikä helposti johtaa ongelmien lykkäämiseen tai kieltämiseen, kuten Ruotsissa. Tuossa monikulttuuristen pommien maassa...

Hmm. Silti jatkuvasti vaadit homogeenista ja yksikulttuurista yhteiskuntaa, jossa eläisi vain samasta muotista syntyneitä, samoin ajattelevia ja samaa kulttuuris-uskonnollista "kansaa" edustavia ihmisiä. Sen väität toimivan paremmin ja menestyvän. Vieläpä nimenomaan siksi, että ollaan niin samanlaisia ja samanmielisiä. On jännää, miten kykenet sovittamaan samaan lauseeseen tämän konsensuksen vaarallisuuden monikulttuurisuuden vaarallisuuden kanssa, kun monikulttuurisuushan määritelmällisesti tarkoittaa, että ei tehdä ja ajatella kaikki samalla tavalla - konsensusta vaalien ja erilaisuutta pois siivoten. Kuitenkin kaihoisasti muistelet vanhaa kunnon Suomea, jossa nimenomaan vallitsi konsensus ja vaihtoehdoton samanlaisuuteen pyrkiminen. Haikailet täsmälleen sitä yhden totuuden mennyttä maailmaa.

Mutta tyylillesi olet uskollinen jälleen kerran eli olet tukevasti eri mieltä itsesi kanssa.

Toope

#482
Se, että yhtenäiskulttuuria pidän varsin tehokkaana ja toimintakykyisenä mallina, ei tarkoita sitä, että poliittisten näkemysten tulisi olla kuin KokKepuDemVihreiden yhteisestä käsikirjasta. Politiikka tarvitsee vastakkainasettelua ja toisten näkemysten kiistämistä/haastamista. Muuten ajaudumme taantumukselliseen politiikkaan, jossa vaihtoehtojen esittäminen koetaan vihamieliseksi. No, itse asiassa näinhän meidän poliittinen tilanne on tällä hetkellä: 1 puolue vastaan 7 muuta eduskunnassa. Ilmiö ei ole terve demokratian kannalta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2020, 19:37:18
Se, että yhtenäiskulttuuria pidän varsin tehokkaana ja toimintakykyisenä mallina, ei tarkoita sitä, että poliittisten näkemysten tulisi olla kuin KokKepuDemVihreiden yhteisestä käsikirjasta. Politiikka tarvitsee vastakkainasettelua ja toisten näkemysten kiistämistä/haastamista. Muuten ajaudumme taantumukselliseen politiikkaan, jossa vaihtoehtojen esittäminen koetaan vihamieliseksi. No, itse asiassa näinhän meidän poliittinen tilanne on tällä hetkellä: 1 puolue vastaan 7 muuta eduskunnassa. Ilmiö ei ole terve demokratian kannalta.

Tuo on uhriutuneen näkökulma: "kaikki muut ovat minua vastaan". Tosiasiassa ne muut eivät ole samanmielisiä, vaan päinvastoin eri puolueilla on omat näkemyksensä, omat tavoitteensa ja ennen kaikkea oma halunsa saada enemmän valtaa. Muutoinhan ei olisi pääministeriä vaihdettu. Tapaus osoittaa aika selvästi, että mitään samanmielisyyttä ei todellakaan vallitse, jos yhteisen hallituksen sisältä nousee tuollainen kapina sitäpääministeriä vastaan, joka hallituksen on muodostanut ja jossa yhdessä on hallitusohjelmasta sovittu. Mutta yhteistyöhalua ja -kykyä on myös pystyttävä löytämään. Se tarkoittaa, että erilaiset näkemykset on kyettävä istuttamaan yhteiseen toimintasuunnitelmaan, jolloin tyyppillisesti vähän kaikki joutuvat joustamaan. Täytyy myös pystyä herättämään muissa luottamusta siihen, että yhteistyöhön lähdetään aikomuksena tosiaan yhdessä toimia. Perussuomalaisten kannattaisi kysäistä itseltään, mikä mättää, jos tällaista luottamusta ei toisissa puolueissa synny. Mutta uhriutunut perusasenne ei oikein johdattele tätä kysymään. Siksi vikaa on vain niissä toisissa, jotka nähdään inhoina kiusaajina. Omaa kiusaajamaista toimintaa ei kuitenkaan kyetä tunnistamaan. Päinvastoin uhrius ikäänkuin antaa törkemmällekin käytökselle "luvan".

Persut ovat dilemman edessä: kannatus perustuu vastakkaisuuteen, mutta hallitusvastuu yhteistyökykyyn ja luottamuksen herättämiseen muissa puolueissa. Siksi suuri gallupkannatus ei edelleenkään takaa valta-asemaa. Ei se nimittäin niin suuri sittenkään ole, ettei yhteistyötä muiden kanssa tarvittaisi. Sen pitäisi myös vaikuttaa lupaavalta niille yhteistyöhön lähteville - ei tilanteena, jossa lähinnä menettää äänestäjiä. Se ei paljoa mitään puoluetta lohduta, jos äänestäjät kaikkoavat, vaikka paon suunta vaihtuisikin. Dilemma persuilla on siinäkin, että juuri yhteistyön tekeminen ja pelkästä erimielisyysuhosta konkretiaan siirtyminen on varsin todennäköisesti omille äänestäjille myrkkyä. Ainakin tämä oli tilanne edellisen kerran asiaa kokeiltaessa. Siitä selvittiin hajottamalla puolue ja käytännössä siis luopumalla vastuusta. Miten mahtaa käydä, jos tämä mahdollisuus ei ole käytettävissä? Protestipuolueen identiteetti on vaikeaa asetella hallituspuolueasentoon.

a4

Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?

Muisto Keijo Kullervo

Jonkinasteinen viisaus lienee sanonnassa jonka vaimoni lohkaisi:

"Jos ei olisi työtätekeviä duunareita, ei olisi herrojen rikkauksiakaan."

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kaikkein vähimmällä päästäisiin, jos työehtoneuvottelut saataisiin ilman lakkouhkailuja ja lakkoja maaliin sopuisasti.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Hayabusa

Tyypillinen poliitikko: "En tiedä asiasta mitään"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006417700.html
Helsinkiläinen sosiaalidemokraatti Samia Hagi Muse on asetettu syytteeseen Helsingin käräjäoikeudessa. Syytteen rikosnimikkeenä on petos. Asianomistajana on Kansaneläkelaitos (Kela).
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

^
Nämä uussuomalaiset demarit ovat kyllä osoittautuneet melkoisen tekeviksi, mutta tietämättömiksi. "Demaripoliitikko" alkaa saada ihan uuden merkityksen!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.

a4

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2020, 01:05:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Termi kansankoti näyttää aluksi olleen konservatiivien poliittista kielipeliä, jolla yrittivät estää demokratiakehitystä.
Demokraatit muuttivat kansankodin tarkoittamaan sosiaalipoliittista suuntausta, joka loi pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansankoti

Saares

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 24, 2020, 23:40:52
^
Nämä uussuomalaiset demarit ovat kyllä osoittautuneet melkoisen tekeviksi, mutta tietämättömiksi. "Demaripoliitikko" alkaa saada ihan uuden merkityksen!
Mr.Katia siteeraten: Missä demari, siellä raastupa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2020, 15:12:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2020, 01:05:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Termi kansankoti näyttää aluksi olleen konservatiivien poliittista kielipeliä, jolla yrittivät estää demokratiakehitystä.
Demokraatit muuttivat kansankodin tarkoittamaan sosiaalipoliittista suuntausta, joka loi pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansankoti
Sosialidemokraatit toki omaksuivat käsitteen ja kehittivät sitä 1945-jälkeisenä aikakautena. Suuri enemmistö suosi ajatusta, vaikka osa oikeistosta herätti kysymystä hyvinvointivaltion rahoituksen kestävyydestä. Vähän kuten tälläkin hetkellä.

Brutto

Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 15:59:22
Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html
Lakiteknisesti Kreikka nyt kyllä rikkoo kansainvälistä sopimusta, mutta se on pakkotilanteessa ja jo pitkään oman vastaanottokykynsä menettäneenä. Se olisi näille siirtolaisille vain kauttakulkumaa.

Katselen tässä juuri samalla
toissa yön tallennetta, jossa Turkin poliisi yrittää repiä Kreikan raja-aitaa alas. Siis mitä ittua, ja molemmat vielä Nato-maita!

En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2020, 16:12:20


En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)

Kone-ihminen on aika osuva kuvaus. Hän on henkisesti erittäin latautunut tehtäviinsä ja samalla kypsin pääministerimme vuosikausiin. Hänellä ei ole pelkästään tahdonvoimaa viedä asioita maaliin, vaan myös kyky etsiä keinot ja tarvittaessa myös kiertotiet. Harmittelen vain sitä, etteivät hänen poliittiset tavoitteensa aina istu yksiin omieni kanssa.

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."