Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

SDP uudistumisten tiellä?

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 17, 2019, 18:35:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Olemme siinä mielessä vääräuskoisia, että jo esim. katolilaisuus päästää valehtelun taakasta kun ripittäytyy, eräiden ei tarvitse ottaa sitä taakkaa alunperinkään ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Taqiyya ), mutta me luterilaisen kasvatuksen saaneet kannamme raskasta, koko ajan kasvavaa, satunnaisen valehtelun  taakkaa hartioillamme. Tämä taakka lisäksi periytyy kolmanteen tai neljänteen polveen.

Luultavasti muissa kulttuureissa valehtelu, liiottelu, tyhjät lupaukset ja kaikenlainen kieroilu ovat yleisempiä. Tai sitten me osaamme pitää synkät salaisuutemme muita paremmin. Niin tai näin, parempia olemme me.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )

"Rasistisia ilmauksia" ei taida olla toistaiseksi edes yksiselitteisesti kriminalisoitu. Jos syyte halutaan nostaa, sitä on ajettava kiertotietä kunnianloukkauksen tai kiihottamispykälän tai uskonrauhapykälän tai jonkin muun sopivan lainkohdan avulla.

Kun väitettyä kiihottamista sisältävän tekstin esittäminen ja levittäminen uutisena ei täytä rikoksen tuntomerkkejä, ehkä kiihottajat voisivat käyttää tätä porsaanreikää hyväkseen ja kirjoittaa, että enhän minä ole tätä mieltä, mutta pelkästään uutisena kerron, että eräässä blogissa eräs rasisti väitti, että...

Kun Halla-aho kesäkuussa 2008 kirjoitti pahamaineisen tekstinsä "Muutama täky Ilmanin Mikalle", sen luki ehkä muutama sata ihmistä. Halla-aho katsottiin kiihottajaksi ja uskonrauhan loukkaajaksi, kun hän kehtasi kirjoittaa, mitä kirjoitti.

Myöhemmin tiedotusvälineet ja korkein oikeus levittivät Halla-ahon kiihotustekstin miljoonien ihmisten luettavaksi ja siten nostivat kiihotuksen tehon ja vaikutuksen moninkertaiseksi. Silti näitä todellisia kiihottajia ei ole koskaan syytetty. Halla-aho pelkästään pani lumipallon liikkeelle. Muut pyörittivät ja kasvattivat sitä.

Halla-ahon tempaus kesäkuussa 2008 oli erittäin tehokasta ja halpaa mielipidevaikuttamista. Yhden pienehkön sakon hinnalla Halla-aho pääsi seuraavana syksynä ilman sen kummempia kampanjoita suurella äänivyöryllä kaupunginvaltuustoon ja vuoden 2011 vaaleissa eduskuntaan ja vuoden 2014 vaaleissa europarlamenttiin.

Pieni imagohaitta sakosta on ehkä ollut, mutta sen kokonaisvaikutus on Halla-aho uran kannalta ollut todennäköisesti positiivinen. Monet pitivät Halla-ahon tuomiota luonteeltaan poliittisena ja siten epäoikeudenmukaisena, ja Halla-aho sai tästä syystä vaaleissa todennäköisesti sympatiaääniä. Jatkuva muistuttaminen Halla-ahon "rikoksesta" vielä yli kymmenen vuotta myöhemmin on luultavasti vaikuttanut samaan suuntaan eli lisännyt Halla-ahon kannatusta.

Kyllä kansa tietää ja näkee kulissien läpi, voisi joku sanoa.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 15:34:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )

"Rasistisia ilmauksia" ei taida olla toistaiseksi edes yksiselitteisesti kriminalisoitu. Jos syyte halutaan nostaa, sitä on ajettava kiertotietä kunnianloukkauksen tai kiihottamispykälän tai uskonrauhapykälän tai jonkin muun sopivan lainkohdan avulla.
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Muisto Keijo Kullervo

#138
Politiikka kuvioihin kuuluu se ,että aina kun joku puolue pääsee sanelemaan omia ehdotuksiaan milloin hallituksesta, milloin mistäkin, alkaa ko. puolueen koipien nakertaminen jostakin kulmasta välittömästi.

Vallan olemukseen kuuluu, että etsitään suurin syntipukki - mieluiten aatteeltaan eriävän kannan omaava ja nakerretaan niin kauan että valta vaihtuu ajastaan...

Sitten jälleen alkaa sama ruletti uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Renttu

Hussein al-Taeen lähihistoria:

-"Nämä ovat väärennöksiä."

-"En muista kirjoittaneeni näitä."

-"Olen saattanut kirjoittaa nämä."

-"Nyt on poskiontelutulehdus, en voi kommentoida."

-"Okei, olen kirjoittanut nämä, mutta häpeän niitä tosi paljon."

Puolueen tuomio: rehellinen mies, asia loppuun käsitelty. Mahtaa kepeästi ituttaa sitä ehdokasta, joka hävisi tälle vain 63 äänellä.

Hayabusa

Ettei vaan Husseinille olisi käynyt aikanaan samoin kuin eräälle Teuvolle - korkki ja some olleet yhtä aikaa auki. Ei sovellu kaikille.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.

Jaska

Niin kuin Toopella foorumilla kaikkeen syypää on vihervassarit kokoomus siihen mukaan lukien niin Lähi-Idän muslimimaissa lapset saavat äidinmaidossa käsityksen, että kaikkeen syypää on Israel. Ja tietenkin kaikki minkä islam opettaa on pyhää kuten homojen halveksunta.

Siihen nähden al-Taee on komeasti noussut irakilaisia oloja ja asenteita tuntevaksi sovittelijaksi Irakin kansallista sovintoa hierottaessa. Suomen kansalisuuden saanut pakolainen arvostetussa asemassa on punainen vaate persuille ja varsin raivoisasti tuo rikollisten puolueeksi leimautunut joukko demarikansanedustajaa vastaan hyökkää.

Oikein tietenkin tuoda julki edustajiemme pimeämpikin puoli.

Tässä Iltalehden artikkeli al-Taaen ja Halla-Ahon törkykirjoituksista https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d44ee876-54bd-4d85-a99c-4e3784dfc147
Näin se menee, että melkein suurimman puolueen puheenjohtajuudella ja isolla henkilökohtaisella äänimäärällä Halla-Aho on ostanyt itselleen pitkälle menevän siedännän.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Sepe

Eikö kunnianloukkaus ole asianomistajarikos?

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 08:21:03
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Sepe

Nyt tiedät:
"Kunnianloukkaus on asianomistajarikos, mikä tarkoittaa, ettei syyttäjä voi ajaa syytettä, jos asianomistaja eli rikoksen uhri, ei ole tehnyt asiassa syyttämispyyntöä. "

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-kunnianloukkaus

Xantippa

Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante