Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

SDP uudistumisten tiellä?

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 17, 2019, 18:35:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – "Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä"

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 18, 2020, 00:04:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – "Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä"

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.
Minä sinisilmäisenä luulin, kuullessani Marinin toiveesta saada kritiikkiä Jungnerilta, kyseessä olevan rakentavan kritiikin hyödyntäminen. :)

Ollaanko kovemmalla sanankäytöllä luisumassa diplomatiasta tukkanuottasille tai käsirysyyn?
Viihdearvon kasvaessa myös politiikassa.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 18, 2020, 00:04:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – "Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä"

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.

Kysymykset ja vastaukset ovat yleensä samaa tasoa. Monesti vastataan sun liirumlaaria, jos kysymykset ovat sitä samaa.
Harvoin "ponkaa" asiallisia kysymyksiä, silloin harvoin, kun viitsii niitä enemmän seurata.

Oman puolueen /hallituksen kannattajien) kysymykset ovat yleensä mielistelyn tapaisia höpinöitä ja vastapuolen asenteellisia saivarteluja- näin yleisen asemassa se alkaa olla melko puuduttavaa, eikä oikein jaksa kiinnostua.

Laika

#558
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 18, 2020, 11:34:55
Kysymykset ja vastaukset ovat yleensä samaa tasoa. Monesti vastataan sun liirumlaaria, jos kysymykset ovat sitä samaa.
Harvoin "ponkaa" asiallisia kysymyksiä, silloin harvoin, kun viitsii niitä enemmän seurata.

Oman puolueen /hallituksen kannattajien) kysymykset ovat yleensä mielistelyn tapaisia höpinöitä ja vastapuolen asenteellisia saivarteluja- näin yleisen asemassa se alkaa olla melko puuduttavaa, eikä oikein jaksa kiinnostua.

Tarkoitatko eduskuntakeskusteluja vai foorumia? Tyhmät kysymykset antavat odottaa tyhmää vastausta. Kun kysymys on typerä pahantahtoisuuteen saakka, on vaikea antaa ylipäänsä järjellistä vastausta.

Sitten kun pahantahtoinen typerys vielä penää vastausta vaatimalla, on tilanne vaikea sääntöjen vastausta edellyttäessä. Pitäisi joko sanoa jotain ympäripyöreää eli käytännössä jättää vastaamatta, tai vaihtoehtoisesti näyttää kysyjän typeryys ja pahansuopuus, tai kolmantena vaihtoehtona tulee laskeutuminen kysyjän tasolle. Nämä huutelijat vielä kuvittelevat edustavansa eri maissa parlamentarismia, vaikkeivät kuuluisi parlamenttien lehtereille alkuaankaan:

People who show up to protests with assault weapons imagine themselves to be the authentic representatives of the Spirit of '76. They're fond of quoting Benjamin Franklin's advice about the foolishness of giving up "essential Liberty, to purchase a little temporary Safety" and Thomas Jefferson's proclamation that the "tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants." For them, American freedom means an unending Mexican standoff between an armed populace and an armed government, Clint Eastwood facing down Lee Van Cleef, and God help the one who blinks. Vigilance may be the price of freedom, but armed paranoia is no basis for a stable or livable society.

Nuokin Quayn mainitsemat ihmiset aseineen paikallisparlamentin kupeessa kuvittelevat edustavansa laillista oikeuttaan. Roskaväkeä he silti ovat, ja parlamentarismi on heille pelkkä fasadi uhitella ase kädessä kunnon ihmisiä.

Parlamentarismissa luottamus on koetuksella, milloin luottamuksen muiden silmissä täysin menettäneet ihmiset vaativat omaansa korkeampaa stantardia muilta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Koomikko Jukka Lindström twiittaili äskettäin Belgiasta päin että sieltä katsoen Suomen kinastelut näyttää siellä naurettavilta kun Suomessa on korona hoidettu niin hyvin vs Belgia (jossa nyt 9000 menehtynyttä).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Saares

Laika:
"Nuokin Quayn mainitsemat ihmiset aseineen paikallisparlamentin kupeessa kuvittelevat edustavansa laillista oikeuttaan. Roskaväkeä he silti ovat, ja parlamentarismi on heille pelkkä fasadi uhitella ase kädessä kunnon ihmisiä."
Toisinaan nuo roskaväet aseineen parlamentin kupeessa ovat saaneet aikaan vallankumouksen.

Toope

Eniten tuossa keskustelussa kai Mikael Jungner häiritsee, koska hän on erittäin häiritsevä persoona. Ex-demari, joka kokkaroitui ja sitten loikkasi Harkimon (sinänsä järkevään projektiin, kusten sen). Kyllä moni varmaan Liike Nyt- puoluetta äänestäisi kokoomuksen oikeasti liberaalimpana vaihtoehtona, mutta kun touhussa on mukana Jungnerin kaltainen olio, kukaan ei halua äänestää noita. Hjallis tekisi suuren palveluksen liberalismille, jos heittäisi Jungnerin v...uun puolueestaan, koska leimaa koko hankkeen opportunismipelleilyksi.

Toope

SDP saa nyt tukea kansalta, koska primitiivireaktio on tukea hallitusta. Mitään ansiota Marinin hallituksella ei ole, pelkkää kompastelua.
https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg
Se saa nyt tukea. Toivottavasti ihmiset käsittävät, miten kädetön ja osaamaton tämä hallitus on koronakriisissä ollut. Näkemykset vaihtuvat viikottain.

Jaska


Myös HS on galluppien kuorossa ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 20:46:33
SDP saa nyt tukea kansalta, koska primitiivireaktio on tukea hallitusta. Mitään ansiota Marinin hallituksella ei ole, pelkkää kompastelua.
https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg
Se saa nyt tukea. Toivottavasti ihmiset käsittävät, miten kädetön ja osaamaton tämä hallitus on koronakriisissä ollut. Näkemykset vaihtuvat viikottain.

Jos nyt ollaan toopen kannalla ja todetaan, että kompasteleminen kädettömyys ja jalattomuus on oikein suosilteltava ominaisuus- kannatus tuntuu tykkäävän siitä.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa, että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :) 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 21, 2020, 13:13:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa, että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :)

Marin ehdotti sitä jo elokuussa, mutta ei tietysti ollut silloin pääministeri.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 21, 2020, 13:13:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa, että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :)
Tällaisena hetkenä hallitus (vaikka olisi leikkityttöhallitus) saa tukea, koska ihmisillä on halua hakea turvaa ylhäältä. Kun koronajupakan selvitys tulee esille kriisin jälkeen, huomataan, miten epäpätevä hallitus on ollut. Silloin Marin tulee saamaan paljon pahempaa kritiikkiä kuin tällä hetkellä on saanut.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Kun tulee paluu oikeaan politiikkaan (hallitus haluaa veronkorotuksia maailman verotetuimmassa maassa!, Ohisalo ja Haavisto haluavat tuoda Lähi-idän ylijäämäväestöä tänne...), poliittiset realiteetit ehkä nousevat esille...?

Jaska

Sanna Marinin pääministerikaudella SDP:n kannatusnousu oli vahvaa jo ennen koronakriisiä. Uuden Seelannin pääministerille hänen tuskin on tarve katellinen olla, emme pidä köyhää Uutta Seelantia Suomeen verrattavana. Toki väkimäärältään Suomen kertaluokkaa, vahvistettuja koronatapauksia neljännes Suomen määrästä, koronakuolleita ei juuri lainkaan (21) ja ensimmäinen vahvistettu koronatapaus kuitenkin jo helmikuun lopussa.

Kokoomuksen puheenjohtajaksi valitusta sympaattisesta Orposta on kehkeytynyt agressiivinen hallituksen sättijä puolueensa näkyvänä pitämiseksi. Tästä hallituksesta on tainnut paradoksaalisesti tulla koronakriisin vuoksi vertaansa vailla oleva yrityselämän tukija. Valitettavasti vientimme kohdemaissakin on koronan vuoksi talous lamassa ja kotimaamme yksityinen kulutus myös.