Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vaalivuosi 2021

Aloittaja Hayabusa, helmikuu 04, 2021, 16:39:44

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hayabusa

Parin kuukauden vaalien siirto ei tee tässä tilanteessa demokratialle yhtään mitään. Mutta samoin se ei tee mitään vaalien terveysturvallisuudelle mikäli Hipin yllä mainitsemia ja muita toimia ei toteuteta. Toivottavasti nyt ei vain ostettu lisää aikaa toivotaan-toivotaan-asenteelle, vaan oikeasti tartutaan työhön ja kehitetään äänestystahtumaa ja ääntenlaskua osallistujille turvallisiksi tapahtumiksi.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Nyt kaikkien vaaliehdokkaiden tulee järjestää uudet kampanjat, koska äänestäjät unohtavat heidät.
Onneksi kokkepudemareilla on varaa rahoittaa kampanjoita keväällä.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2021, 22:52:15
Nyt kaikkien vaaliehdokkaiden tulee järjestää uudet kampanjat, koska äänestäjät unohtavat heidät.
Onneksi kokkepudemareilla on varaa rahoittaa kampanjoita keväällä.

Minä en ole vielä nähnyt muita kuin persujen televisomainoksia.

Persuehdokkaillahan ei ole mitään hätää. Heitähän odottaa aina vain suurempi äänivyöryjen Tonava kun aikaa kuluu enemmän. Erityisesti köyhän miehen Toni Halme kerää varmaan äänestäjiä persujen laariin esiintymisineen, onhan hän nykyään puolueista riippumaton äärilaidan kahlaaja, eräänlainen superpersu. Ei Timo Soiniakaan voinut äänestää joka kunnassa. Se on mielikuva mitä äänestetään.

Toope haluaisi vissiin nyt myös kuntavaalikampanjat valtion korvattaviksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2021, 23:16:04
Toope haluaisi vissiin nyt myös kuntavaalikampanjat valtion korvattaviksi.
Miksi tuollaista haluaisin? Hallitus tuon päätöksen teki (nimellisesti puoluesihteerit).
https://yle.fi/uutiset/3-11824567

Kopek

Sota-aikaan siirrettiin vaaleja, ja on niitä taidettu siirtää muulloinkin. Kekkonenkin tavallaan siirteli vaaleja hajottamalla eduskunnan, jolloin piti järjestää uudet vaalit tavallisesta poikkeavaan aikaan.

http://www.kysy.fi/kysymys/kekkonen-hajotti-hallituksia-milla-valtuuksilla

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2021, 22:52:15
Nyt kaikkien vaaliehdokkaiden tulee järjestää uudet kampanjat, koska äänestäjät unohtavat heidät.
Onneksi kokkepudemareilla on varaa rahoittaa kampanjoita keväällä.

Tuota, jos parissa kuukaudessa ehdokas pääsee jo unohtumaan, niin eikö tämä ole sen jo ansainnutkin :D

Ei täällä Vantaalla ainakaan mitään kampanjointia vielä ole näkynyt. Muutama ilmoitus on paikallisessa Vantaan Sanomissa on ollut ja niissä on jopa huhuiltu "tule ehdokkaaksi" ja jokunen yksittäinen pärstän kuva on tainnut olla. Siinä kaikki, joten ei kovin montaa euroa ole noihin mennyt.

Mitä kampanjointiin ylipäätään tulee, niin eiköhän se aika perinteisesti ole ollut juuri ennen vaaleja kiivaimmillaan. Ainakin täällä Vantaalla ovat osuneet sopivasti jonkun Kevätmarkkinoiden tai muun toritapahtuman kanssa samoihin aikoihin, eli metrilakulla on saatu ilmaiseksi vedettyä porukka paikalle ja tehty polvirukouksia, että joku jaksaisi siinä ohella puolueteltan kohdalla pysähtyä kuulemaan hyvää sanomaa. Noihin puoluetelttoihin on kyllä kaikilla varaa riittänyt, sillä siellä ne ovat kaikki sulassa sovussa.

Tänä vuonna todennäköisesti toritapahtumia ei tule, ellei sitten koronatilanteessa ei ihmeitä tapahdu. Vaihtoehdoksi on mainittu somekampanjointi, mutta ihmettelenpä, kuka niitä ehdokkaita somesta lähtee etsimään. Nuorempi somea suurkuluttava sukupolvi ehkä, jos vielä sattuu olemaan kiinnostunut kuntapolitiikasta.

Paljonko sitten antaa tavalliselle taatiaiselle nämä television vaalikeskustelut, joissa puolueen johtoportaan lisäksi ehkä joku muu puolueen tunnetummasta päästä oleva edustaja pääsee esiin. Noissa keskusteluissa ei kuitenkaan ikinä voida puhua mistään paikallisista asioista, jotka kuntavaaleissa pitäisi olla ne pääasiat.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Jaska

#51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2021, 11:28:13
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 06, 2021, 23:13:10
...
Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä...[/i]
https://yle.fi/uutiset/3-11824646
...
Vaikuttaa melko ylimitoitetulta arviolta. Ehkä se sopisi silloin, jos ei mitään tehtäisi, mutta nythän ollaan jo tekemässä rajoituksia..

Noiden lukujen sanomisella THL pyrkii hätkähdyttämään, että nykyinen tartuntojen kasvuvauhti ei jatkuisi. Kuin myös vaalien siirtämisen kannattamisella. THL ja hallitus pelaavat samassa joukkueessa.

https://yle.fi/uutiset/3-11825200

Siirrolla näyttää olevan tarkoituksena saada riskiryhmät rokotettua ennen vaaleja

MrKAT

Oikeusministeriön ylin virka­mies Pekka Timonen: Irlannin tartunta­käyrä toi esiin
huhti­kuun kunta­vaalien riskit – ja perjantaina selvisi, että pelätty tilanne on kohdalla juuri nyt

...
Oikeusministeriön ylin virkamies, kansliapäällikkö Pekka Timonen sanoo, että tilanne muuttui tämän vuoden puolella.
"Seurasimme koko syksyn tiiviisti pandemian kehitystä. Arvioissa ei ollut mitään sellaista, mikä olisi indikoinut, että Suomessa jouduttaisiin liikkumisrajoitusten tai vastaavantyyppisten toimien käyttöön. ..."

Mutta sitten (mallimaa) Irlannissa räjähti koronat taivaisiin.

Tämän takia oikeusministeriö esitti puoluesihteerien ryhmälle helmikuussa, että kuntavaalit siirrettäisiin syksyyn. Esitys ei saanut vastakaikua.
"Päätösvalmis se ei ollut, koska päätöksentekijällä ja esittäjällä pitää olla sama riskitietoisuus ja samat lähtökohdat. Ministeri vei sen parlamentaariseen työryhmään, joka totesi, että ei.
...
"Vielä viime viikolla näytti siltä, että tällaista laukeavaa tekijää ei ole. Kuten ministeri Anna-Maja Henriksson on sanonut, THL:n Mika Salmisen tilannekuva nyt viikolla tuli meille kaikille aivan yllättäen.
...
Timosen mukaan näytti siltä, että maassa olisi ollut vaalit samaan aikaan kun viesti on, että ulkona liikkuminen, sosiaaliset kontaktit ja ihmisten tapaaminen on vaarallista ja vältettävää.
"Samaan aikaan olisi pitänyt sanoa, että äänestäminen on turvallista, menkää vaalipaikoille.""
...
" Lisäksi juuri ennen kuin lauantain puoluesihteerikokousta jatkettiin, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta teki harvinaisen selväksi, että vaalien siirtäminen vähentää koronasairastumisia ja koronakuolemia."

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007846028.html

Änkyröinä oli nimenomaan puoluesihteerit. Oikeusministeriö ei voinut uskaltanut panna hanttiin  pakottaa (ehdotti ja julkisti vaalien siirtoehdotuksen kyllä mutta..) koska siirtäminen on demokratian ydintä koskettava, vaadittiin yhteinen tilannekuva, johon änkyrä "puoluedemokratia" (joilla heikko tilannetaju?) ei taipunut.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 07, 2021, 13:46:41
Siirrolla näyttää olevan tarkoituksena saada riskiryhmät rokotettua ennen vaaleja
Olisiko siirron myönteisenä puolena myös:
-Enemmän aikaa järjestää turvallisemmat vaalit
-Ehdokkaille lisäaikaa ja myöhemmin parantuvan koronatilanteen tuomaa helpotusta vaalikampanjointiin
-Lämpimämmät ilmat voivat vähentää ja auttaa vähentämään tartuntariskiä korona-aikana
-Tartuntariskin myöhemmin pienentyessä kasvava äänestysaktiivisuus takaisi tasa-arvoisemman ja oikeutetumman äänestystuloksen
-Sama toisin päin. Tartuntariskin juuri nyt suurentuessa..
-Muita syitä?

Entä vaalien siirtämisen huonot puolet?:
-???

MrKAT

Oikeus­ministeriön muistio: Kirje- tai nettiäänestys eivät ratkaise korona­eristettyjen ongelmaa
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007846223.html

Kirjeen postittaminen voisi vaatia eristyksissä olevan vaarallisen koronatautisen poistumista kotoaan ja lisäksi tarvii 2 todistajaa. ->liian iso tartuntariski.
  Nettiäänestyssysteemin luominen vie vuosia. Aiemmin kokeilu epäonnistui ja kuntaäänestys tms jouduttiin uusimaan.

(MrKAT:)Nykyään myös Venäjän tai äärijärjestön tms hakkerit voisi tulla väliin.
Jos käy THL:n paperiennusteen pahin käyrä toteen niin kymmenet tuhannet sairaat jäisi kotiin. Jossain taudin räjähdyspisteessä pienen kunnan tai kaupungin vaalitulos voisi poiketa rajumminkin aiemmasta kun känsäkoura työväki olisi sairaana kotona ja vauras yksitysiautoileva eliitti terveenä äänestyskopeissa?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Jaska


Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 06, 2021, 23:13:10
...
Mikäli tartuntojen kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi alkuperäisenä vaalipäivänä eli 18. huhtikuuta olla THL:n mukaan jopa 2 600 ja 11 200 välillä
https://yle.fi/uutiset/3-11824646
...

On kerrottu, miten nuo THL:n hätkähdyttäneet mallinnusluvut  on saatu. Lähtötasona 5.3.2021 on 750 tartuntaa päivässä, tartuttavuusluvut R 1,15 ja 1,35 (siis tartunnan saanut tartuttaa 1,15 tai 1.35 uutta) ja  tartutus tapahtuu 5 päivässä joten tartuttavuusluku R on korotettu potenssiin 9 päivää 19.4. vastaamaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007846028.html

Hippi

Mutta olihan tuo nyt kyllä aika kummallista, että THL:n laskuharjoitukset valjastettiin vaalien siirtämisen päätöksenteon perusteeksi. Olisihan ollut tarjolla hyvä joukko järkeviäkin perusteita, joten tuo taas kerran sai tavallisen kansalaisen ihmettelemään, jotta kustaanko meitä silmään.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Jaska

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2021, 22:12:12
Entä vaalien siirtämisen huonot puolet?:
-???

Vaalikampanjaprosessi oli ajoitettu ja käynnissä - pitkityksestä tulee lisää kustannuksia puolueille ja järjestäjille (kunnille)

Tuota aprikoin, että oliko persujen vastaanasettumisessa kyse huomion keräämisen lisäksi tuloksen mahdollisesta heikkenemisestä. Tuloskunto oli suunniteltu huippuunsa alkuperäisellä aikataululla. Sama toki muillakin.

Entäpä jos jonkun odottamattoman yllätyksen vuoksi tilanne kesällä onkin odotettua paljon huonompi. Ajan myötä riskien mahdollisuus kasvaa. Yllätyksiä on koettu virusmuunnoksina ja rokotetoimitusvaikeuksina mutta ties mitä kansainvälistä konfliktia tai luonnonkatastrofia voi sattua.

Itse ajattelen kyllä, että on tarpeen katkaista epidemian huolettavaan nousuun kääntyminen Suomessa ja kärsiä suhteettomia rajoituksia ennen kuin koronasta seuraa sellaisia suhteettomia haittoja joita on uutisista nähty muista maista.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2021, 22:12:12

Entä vaalien siirtämisen huonot puolet?:
-???

Näyttää ulospäin pahalta. Ikään kuin hallitus olisi keplotellut itse väärentämällään tilastolla itselleen pari kuukautta lisäaikaa. Tästä seuraa luonnollisesti sama vaalit on varastettu-kampanja, joka nähtiin juuri USA:ssa. Tämä taas jakaa kansaa ja aiheuttaa kaikenlaista ikävää.

Ei hyvä.

Ja siitä THL:n ennusteesta: ihanko vain vahingossa siitä unohdettiin sulkutilan ja rokotusten vaikutukset?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

Soininvaara arvostelee vaalien siirtämistä ja siirtämisen perusteena ollutta ennustetta tartuntaluvuista:

Harmi, ettei oikeusministeriölle kerrottu, että samalla mekaanisella laskentakaavalla tartuntoja olisi kesäkuun 13. päivänä jotain välillä 11 000 – 230 000.

Ovatko nyt meneillään politiikan sähläysviikot, vai mistä on kyse. Kokoomusko aloitti pelin?

https://www.soininvaara.fi/2021/03/07/kunnallisvaalien-siirto-perustui-vaarin-ymmarrettyihin-lukuihin/