Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uskonnot ja politiikka

Aloittaja Norma Bates, helmikuu 24, 2021, 11:42:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Norma Bates

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kommunismin-pelko-vei-pappeja-aarioikeistoon-tiukimpiin-natsipuolueisiin-papit-eivat-suomessa-liittyneet-niiden-uskontopolitiikan-vuoksi?fbclid=IwAR1DX6cYLDwEdUXGLK4ptKFFHJ3jynuRaX1vHnAwz7Z5SFj8DMUoJap41Qg#22531568

Oliko papeissa paljon kansallissosialismin ja Hitlerin ihailijoita?

– Alkuvaiheessa oli mukana useita pappeja, heidän joukossaan merkittäviä henkilöitä, kuten Simojoki, K.R. Kares ja Suomen Raamattuopiston perustaja Urho Muroma. Viime mainittu tosin otti jo vuonna 1935 etäisyyttä natseihin, Malinen kertoo.

Alkuvaiheen innostus hiipui jopa toiselta suomalaiseen SS-pataljoonaan värväytyneeltä papilta, joista kerrotaan Andre Swanströmin kirjassa Hakaristin ritarit. Ensio Pihkala tuomitsi sotapäiväkirjassaan saksalaisten julmuudet juutalaisia kohtaan. Kalervo Kurkiala sen sijaan ei nähnyt ristiriitaa kansallissosialismin ja kristinuskon välillä.


Linkin kirjoitelmassa myös juttua Jeesuksen "arjalaisuudesta", ynnä muuta. Yritin etsiä olennaisen ytimen ja päädyin sitten tuohon ylläolevaan katkelmaan.

Mikä tahansa uskonto ja politiikka tuntuvat käyvän maailmassa niin käsi kädessä että houkutteli laittaa otsikoksi "Uskonnot ja politiikka samassa sängyssä".

Kopek


"Kristinusko on parasta, mitä tälle maalle on tapahtunut. Sen varaan on rakentunut kulttuuri, koulutus, demokratia ja tasa-arvo."

Kuka näin on sanonut?

Hippi

Kuulostaa Toopelta, mutta kysyjän tuntien tuo on Teemu Keskisarjan ajatuksia.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️


a4

#4
^
Papyrus oli faaraoiden Egyptin dynastioiden lisäksi myös antiikin Roomalle parasta mitä oli tapahtunut kun papyruskaupan valtaamisen johdosta jopa orjia myöten luku-ja kirjoitustaitoinen kansa sai kirjastolaitoksen sekä hallinnollisesti toimivan, tehokkaasti laajenevan, tiedollisesti ja kaupallisesti rikastuvan imperiumin.
Papyruksen vaihtuessa imperiumin hajoamisen mukana eläinten nahkoihin Euroopassa, kirjoista tuli kalliita harvinaisuuksia ja Euroopasta peräkylä kun parasta mitä Kiinan mahtavat dynastiat olivat jo pitkään pantanneet itsellään, papyrustakin parempaa paperia ja sen tekemisen taitoa, saatiin sotasaaliina muslimien kalifaattiin ja koitti myös muslimien kultainen aikakausi. Sivistystä vietiin myös Eurooppaan.
Parasta mitä Euroopalle paljon myöhemmin tapahtui oli paperin lisäksi kirjapainotaito ja sen mukana tieteellis-teknisen ja taloudellisen kehityksen kiihtyminen länsimaiseksi herruudeksi maailmalla. Helpommin painatettavat aakkoset antoivat etulyöntiaseman.
https://areena.yle.fi/1-50650014
Tulevaisuuden tuodessa taas jotain uutta tietoteknisesti parasta, johonkin päin maailmaa.
Itse en edistyksen nimissä liittyisi kirkkoon tai vaihtaisi tietokonettani papyrukseen. 

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2021, 19:59:37

"Kristinusko on parasta, mitä tälle maalle on tapahtunut. Sen varaan on rakentunut kulttuuri, koulutus, demokratia ja tasa-arvo."

Kuka näin on sanonut?
Varmaan monikin on noin sanonut, koska on ihan totta.
Pidän kristillisyyttä pääpiirteittäin (juu, ongelmiakin on ollut) varsin hyvänä kulttuurivaikutuksena. Korvasi huonompaa aiempaa kulttuuria (tuhosi osin perinteitä, mikä on ikävää), mutta myös loi humaanimpaa ihmiskäsitystä yhteiskuntiin, joiden yhteiskunta oli itse asiassa paljon väkivaltaisempi aiemmin, ennen kristillisyyden saapumista. Nykymaailmassa on paljon ikäviä nostalgianäkemyksiä siitä, millaisia yhteiskunnat olivat ennen kristillisyyttä. Monet kuvittelevat sen tuoneen väkivaltaa, noitavainoja tms., mutta oikeasti kristillisyys loi enemmän järjestystä ja harmoniaa yhteiskuntiin. Se luultavasti vähensi väkivaltaakin. Kristinuskon myötätuoma yhteiskuntajärjestys paransi ihmisten oloja verrattuna ei-kristillisten yhteisöjen oloihin verrattuna. Noin väitän!

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 10, 2021, 01:03:59
...Helpommin painatettavat aakkoset antoivat etulyöntiaseman...
= Kehittyneempi kirjoitusjärjestelmä, jossa asia kyettiin esittämään 20-30 kirjaimella, eikä tarvittu satoja tai tuhansia kirjoitusmerkkejä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2021, 22:06:00
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 09, 2021, 20:08:10
Kuulostaa Toopelta, mutta kysyjän tuntien tuo on Teemu Keskisarjan ajatuksia.

Tuo juttu löytyi täysin sattumalta.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/historioitsija-teemu-keskisarjan-liittyminen-kirkkoon-oli-yllattavan-hankalaa-mutta-silti-hanen-mielestaan-kristinusko-on-parasta-mita-talle-maalle-on#bcfd0596
On minustakin tullut "kulttuurikristitty" ikääntyessäni ja konservatiivisoitunessani, tosin nykyevlut-kirkkoon en halua liittyä. Ennemmin liittyisin katoliseen tai ortodoksikirkkoon, tosin sekin on aika kaukana.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 10, 2021, 01:03:59
^
Papyrus oli faaraoiden Egyptin dynastioiden lisäksi myös antiikin Roomalle parasta mitä oli tapahtunut kun papyruskaupan valtaamisen johdosta jopa orjia myöten luku-ja kirjoitustaitoinen kansa sai kirjastolaitoksen sekä hallinnollisesti toimivan, tehokkaasti laajenevan, tiedollisesti ja kaupallisesti rikastuvan imperiumin.
Papyruksen vaihtuessa imperiumin hajoamisen mukana eläinten nahkoihin Euroopassa, kirjoista tuli kalliita harvinaisuuksia ja Euroopasta peräkylä kun parasta mitä Kiinan mahtavat dynastiat olivat jo pitkään pantanneet itsellään, papyrustakin parempaa paperia ja sen tekemisen taitoa, saatiin sotasaaliina muslimien kalifaattiin ja koitti myös muslimien kultainen aikakausi. Sivistystä vietiin myös Eurooppaan.
Parasta mitä Euroopalle paljon myöhemmin tapahtui oli paperin lisäksi kirjapainotaito ja sen mukana tieteellis-teknisen ja taloudellisen kehityksen kiihtyminen länsimaiseksi herruudeksi maailmalla. Helpommin painatettavat aakkoset antoivat etulyöntiaseman.
https://areena.yle.fi/1-50650014
Tulevaisuuden tuodessa taas jotain uutta tietoteknisesti parasta, johonkin päin maailmaa.
Itse en edistyksen nimissä liittyisi kirkkoon tai vaihtaisi tietokonettani papyrukseen.

Katsoin tämän dokumentin ja ymmärsin että se oli siis Rooman romahtaminen mikä syöksi Euroopan pimeään keskiaikaan. Mutta eipä tuo k-uskontokaan mitenkään asiaa ainakaan auttanut. Ohjelmassa myös joku tyyppi totesi että jos arabian kirjoitettu kieli ei olisi semmoista ja tämmöistä, Koraanista olisi tullut suosittuna kirjana runsain määrin painettu kirja. Jännää että nykyään kun Koraania saa mistä vaan, niin eipä se ole islamilaista maailmaa hyvään suuntaan kehittänyt. Kun sensijaan Raamatun painaminen ei näytä tahtia haitanneen länsimaiden ns. voittokulussa. Voisiko johtua siitä että Raamattu on monipuolisempi kirja, ollen eräänlainen Valitut Palat Lähi-idässä pusatuista kirjoitelmista, kun taas Koraani on melko yksitotinen eepos jonka on alunperin runoillut yksi ainoa ukko.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 10, 2021, 11:09:25

Jännää että nykyään kun Koraania saa mistä vaan, niin eipä se ole islamilaista maailmaa hyvään suuntaan kehittänyt. Kun sensijaan Raamatun painaminen ei näytä tahtia haitanneen länsimaiden ns. voittokulussa. Voisiko johtua siitä että Raamattu on monipuolisempi kirja, ollen eräänlainen Valitut Palat Lähi-idässä pusatuista kirjoitelmista, kun taas Koraani on melko yksitotinen eepos jonka on alunperin runoillut yksi ainoa ukko.

Uskon julistaminen (kristillinen perus-sanoma) ilman sen sisällön toteuttamista on ollut menestys- jos tämä nykyinen meininki on "menestystä..
Ehkäpä kyetään tuhoamaan koko ihmiskunta melko totaalisesti "suhteellisen nopeasti--

a4

#10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 10, 2021, 11:09:25
Katsoin tämän dokumentin ja ymmärsin että se oli siis Rooman romahtaminen mikä syöksi Euroopan pimeään keskiaikaan. Mutta eipä tuo k-uskontokaan mitenkään asiaa ainakaan auttanut. Ohjelmassa myös joku tyyppi totesi että jos arabian kirjoitettu kieli ei olisi semmoista ja tämmöistä, Koraanista olisi tullut suosittuna kirjana runsain määrin painettu kirja. Jännää että nykyään kun Koraania saa mistä vaan, niin eipä se ole islamilaista maailmaa hyvään suuntaan kehittänyt. Kun sensijaan Raamatun painaminen ei näytä tahtia haitanneen länsimaiden ns. voittokulussa. Voisiko johtua siitä että Raamattu on monipuolisempi kirja, ollen eräänlainen Valitut Palat Lähi-idässä pusatuista kirjoitelmista, kun taas Koraani on melko yksitotinen eepos jonka on alunperin runoillut yksi ainoa ukko.
Tarkemmin sanottuna halvan papyruksen saannin romahtaminen syöksi Euroopan tiedonvälityksen lamaan jossa vain hallitsijoilla kuten kirkolla oli varaa pergamenttipohjaiseen tietoon. Tiedon hallinta oli kehitystä jarruttavaa valtaa yksinvaltiaille, yläluokalle ja kirkolle.

Kirjapainotaito ei Koraanin avullakaan aluksi lyönyt itseään kaupallisesti läpi arabian kirjoitetun kielen luonteen johdosta painotuotteen huonomman laadun vuoksi verrattuna käsin kirjoitettuun, jolloin islamilainen maailma jäi jälkeen kirjapainotaidon aiheuttamasta yhteiskunnallisesta kehityksestä. Se on kehityksestä jäljessä vieläkin ja muutos ottaa aikaa vaikka ei ehkä enää yhtä kauan kuin Gutenbergin ajoista näihin päiviin Euroopassa. Raamatun painamisen tahti merkitsi siis painotuotteiden yleisempääkin painamisen ja kehityksen tahtia. Raamattu ja Koraani olivat siis vain uudelle tiedonvälitysteknologialle ylivoimaisesti parhaita myyntivaltteja omana aikanaan ja vielä nykyäänkin Top-3 kirjoja.
https://www.alltopeverything.com/top-10-best-selling-books-of-all-time/
Itse kehitys siis tapahtui tiedonvälityksen tehostumisen eli kirjapainotaidon johdosta. Syntyi lehdistö, uskonpuhdistus, tieteen vallankumous, yhteiskunnallisia vallankumouksia,..Eilen taidettiin juhlistaa Suomen kirjakielen isän Mikael Agricolan päivää.
https://koppa.jyu.fi/avoimet/taiku/kirjallisuuden_aikajana/renessanssi/humanismi-ja-uskonpuhdistus/kirjapaino-mullisti-kommunikaation

Viestini pointti oli kuitenkin siinä että minun ei tarvitse olla minkään sortin uskovainen ymmärtääkseni uskontojen historiallista merkitystä, tai alkaa raapustamaan papyrukselle viestejäni jotta ymmärtäisin papyruksen historiallisen merkityksen. Paino sanalla historiallinen ja hymy historioitsija Teemu Keskisarjan suuntaan.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/historioitsija-teemu-keskisarjan-liittyminen-kirkkoon-oli-yllattavan-hankalaa-mutta-silti-hanen-mielestaan-kristinusko-on-parasta-mita-talle-maalle-on




PS. Poimin yhdestä linkistäni muutaman kiintoisan sivuhuomion:
Kirjapaino mullisti koko kommunikaatiojärjestelmän, mutta vain koska siihen liittyvä rajaton monistamisen mahdollisuus liitettiin systemaattiseen markkinointiin. Itse kirjapainotaito tunnettiin jo aiemmin Kiinassa, mutta ilman suurempia seurauksia. Vain Euroopassa sitä käytettiin kirjojen tuotannon lisäämiseen.

Tarkentava näkemys:
Gutenbergin tärkeimpänä ansiona pidetään sitä, että hän keksi järjestelmän, jolla yksittäisiä kirjasimia voitiin valaa lyijystä. Ne olivat kestäviä, ja niitä voitiin yhdistellä loputtomasti rivien ja sivujen tekemistä varten.
Gutenberg ei siten keksinyt kirjapainotaitoa, mutta hänen keksintönsä mullisti sen yksinkertaistamalla prosessia ratkaisevasti.

Tilaajamuurin ohittava Googlen välimuistilinkki

Edelleen aiemmasta linkistäni:
Vaikka kruunu valvoi painamisen oikeuksia, niin kirjailijat, painajat ja kauppiaat harvoin välittivät määräyksistä – kiinni jäädessään he saivat julmia rangaistuksia, kidutuksista kuolemantuomioihin asti.
Rangaistusten kovuus ei ainakaan näytä toimivan.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1811.0.html

PPS. Keskiaika on mainettaan parempi ja viimeisin lisätarkennus Gutenbergiin:
Kiinalaiset keksivät painolaatat ainakin jo 800-luvulla ja irtokirjakkeet 1000-luvulla. Korealaiset perustivat maailman ensimmäisen kirjakevalimon 1400-luvulla. Samoihin aikoihin he kehittivät myös foneettisen aakkoston, jonka ansiosta korean sanat voitiin muodostaa pienestä määrästä kirjaimia länsimaisten kielten tapaan.
Kiinalaisilla ja korealaisilla oli käytössään sama tietämys kuin Gutenbergilla ja enemmänkin. Silti kirjapainotaidon maailmanvallankumous alkoi Saksasta eikä Koreasta. Aasian levätessä saavutustensa päällä Eurooppa perusti yhä uusia ja uusia kirjapainoja.
Miksi rikas Kiina laiminlöi omien keksintöjensä kehittämisen ja luovutti johtoaseman Euroopalle?
Vakuuttavimman vastauksen on esittänyt vuonna 1997 amerikkalainen tutkija Jared Diamond kirjassaan Tykit, taudit ja teräs . Hän kehottaa vertaamaan Euroopan ja Kiinan karttoja toisiinsa. Euroopassa salmet, vuoret ja muut luonnon esteet hajottivat yhteiskunnan sopivasti valtioihin, joiden rajat olivat kuin puoliläpäiseviä seiniä. Ideat pääsivät kulkemaan maasta toiseen, mutta kukaan kuningas tai keisari ei pystynyt alistamaan koko Eurooppaa valtansa alle.
Laakeaa Kiinaa taas pystyttiin hallitsemaan keskitetysti. Keskityksestä oli hyötyä niin kauan kuin kehitys perustui suurten talonpoikaismassojen työhön ja raakaan voimaan, mutta kun alettiin tarvita uudistumiskykyä, kilpailun edut tulivat esiin.
Kolumbus juoksi neljässä hovissa ja sai lopulta Espanjan kuningasparin rahoittamaan matkansa. Kiinaa hallitsi yksi hovi, joka päätti, että on turhaa purjehtia valtamerillä.

https://www.ts.fi/teemat/1074129281/Ihmeen+innovatiivinen+keskiaika

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 10, 2021, 11:09:25
Ohjelmassa myös joku tyyppi totesi että jos arabian kirjoitettu kieli ei olisi semmoista ja tämmöistä, Koraanista olisi tullut suosittuna kirjana runsain määrin painettu kirja...
Luepa niitä tekstejä koraanista, joissa kristittyjä ja juutalaisia verrataan elukoihin, joita sopii tappaa. Mielestäni väkivalta ja sen oikeutus on sisäänrakennettu islamiin.

Enin osa koraanista on mielestäni aika hämärää tekstiä, rationalismia täytyy yrittää löytää, kuten joistakin Raamatun UT:n teksteistä. Yritä siinä ymmärtää... :-\

Toope

A4, en pidä Kiinan sivilisaatiota vain hyvänä, se on ollut myös aina autoritäärinen, jopa totalitaristinen malli.
Mitäs on muuten nykyään?

Keisarien Kiina, Maon Kiina, nykypuolueen Kiina... mitä eroa lopulta on.
Kiina on luomassa nykymaailman kehittyneintä (=totalitaarisinta) kansalaisvalvontajärjestelmää, jossa pisteytetään ihmisiä. Vähiten virhepisteitä saavat (=jotka pitävät turpansa tukossa) pääsevät parhaimpiin koulutuksiin ja työpaikkoihin.

Tuleeko Orwell mieleen, paitsi, että Kiina ei Orwellia luonut...

Karikko


Jopa suomessa syntiset tekivät hirmutekoja "päästäkseen taivaaseen" kuten esimerkin murhamies.

Teloitetut, "pääsivät taivaaseen- ei itsemurhan tekijät. Myös tuossa esimerkissä sen murhaajan uhri "pääsi taivaaseen..

Ihminen taitaa olla melko typerä olento..

Hirmuteolla taivaaseen
Englantilaisen Clarken näkemät ruumiinosat kuuluivat sotilas Simo Matinpoika Luhtalalle. Tämä oli tappanut kirveellä kymmenvuotiaan tytön. Luhtalan teon syynä oli elämään kyllästyminen. Hän tiesi pääsevänsä hirmuteolla mestauslavalle.


Kautta Euroopan kuolemantuomittujen ruumiita käytettiin pelotteena. Kuuluisan merirosvokapteenin William Kiddin ruumis roikkui Lontoossa nähtävillä 2–3 vuotta. Tapa oli käytössä myös Suomessa.
Kautta Euroopan kuolemantuomittujen ruumiita käytettiin pelotteena. Kuuluisan merirosvokapteenin William Kiddin ruumis roikkui Lontoossa nähtävillä 2–3 vuotta. Tapa oli käytössä myös Suomessa.­

Laissakin tunnettiin suisidaali­murha. Se oli seurausta uskonnon vääristämästä maailman­kuvasta. 1600-luvun Ruotsissa lakikirjan rinnalla luettiin Raamattua. Papit olivat kuoleman­rangaistuksen kovimpia kannattajia.

Itsemurhaajien kuitenkin uskottiin joutuvan helvettiin. Mestatulle näin ei välttämättä käynyt. Uskottiin, myös, että viaton lapsi pelastui automaattisesti. Niinpä lapsen­murhaaja auttoi ensin tämän sielun paratiisiin ja sitten pyöveli päätti hänen tuskaisat päivänsä.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007909542.html

Norma Bates

Jiri Keronen julkisesti FB-seinällään:

Meikän frendi, Anter Yasa, on epäiltynä uskonrauhan rikkomisesta, eli jumalanpilkasta, koska läpällä poltti Koraanin. Tähän tapahtumaan liittyen piti sitten tilata vanhoja asiakirjoja oikeudelta, kun oltiin itse toisen frendin, Henkan, kanssa epäiltynä jumalanpilkasta.
Me järjestettiin vuonna 2011 eräs black metal -keikka, jossa Henkan silloinen bändi, Frostbitten Kingdom, esiintyi. Meikä oli hommannu pojille arabiankielisen Koraanin häpäistäväksi keikoilla ja nämä tietty sitte puoliraiskas kyseistä teosta tuossakin tapahtumassa.
Paikan henkilökunta järkyttyi meidän pahuudesta ja kutsui paikalle kytät. Sinne tuli jopa Poliisi-TV:n kuvausryhmä, jolle menin selittämään jotain siitä, miten Koraanin häpäisy kuuluu black metaliin kuin kivi pikkulinnun päähän.
Sitte me jouduttiin Henkan kanssa kuulusteluihin, koska meitä epäiltiin jumalanpilkasta. No shit, mekö pilkattais jumalaa. Sen jälkeen Sherlock oivalsi, että juusto on tehty maidosta ja sioista saa pekonia.
Long story short: me myönnettiin kuulusteluissa, että meidän tietoinen tarkoitus oli loukata Suomessa rekisteröidyn uskontokunnan pyhänä pitämää asiaa. Tästä huolimatta syyttäjä päätti, että me ei olla syyllistytty rikokseen. Vissiin aisti, että kaks blägypoikaa koittaa saaha CV:hen täydennystä.
Nää jutut on laatua, joten jaan pari pätkää teilleki. Miettikää, että tätäki paskaa pohti janarit viiden tontun kuukausipalkalla. Koko uskonrauhan rikkomista koskeva pykälä pitäis poistaa, koska jumalanpilkkatuomiot ei kuulu mihinkään järkevään todellisuuteen.


Tekstin ohessa oleva kuva:



Jumalanpilkoissa ja uskontorauhoissa sun muissa on kyse tietenkin yhteiskuntarauhasta, eli ei haluta että minkään sortin uskovaiset riehaantuvat liikaa, varsinkin jos ovat vaarallista sorttia. Mutta onko nyt niin että patamusta hevari on vieläkin vaarallisempi, koska hevareita ei uskalleta syyttää uskontorauhan rikkomisesta?  ;D