Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uskonnot ja politiikka

Aloittaja Norma Bates, helmikuu 24, 2021, 11:42:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Toope, kyllä on sellainen mielikuva vaan kumminkin että nimenomaan konservatiivinen oikeisto ajaa idioottimaisen lisääntymisen asiaa, kun esim. USA:ssa se tekee kaikkensa että nuoriso ei saisi ehkäisyvalistusta, tai naiset hädän tullen aborttia. Koti, uskonto, isänmaa -linjalla kun mennään, niin täytyyhän toki kansan synnyttää tykinruokaa. Jahveakin niin kovin kiinnostaa ihmisten sukupuolitoiminnot, että juutalaisilla hän alkoi kyttäämään onko miehillä lärpäke peniksessään vai ei. Ilmeisesti tämä ns. esinahaksi kutsuttu vimpain oli huonosti onnistunut luomus Jahvelta, koska hän keksi että voihan sen poistaakin.

Ei-juutalaisten kohdalla tyyppi onkin sitten kyttäillyt homostelua sun muuta. Faniensa lausunnoista päätellen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:48:53
Toope, kyllä on sellainen mielikuva vaan kumminkin että nimenomaan konservatiivinen oikeisto ajaa idioottimaisen lisääntymisen asiaa, kun esim. USA:ssa se tekee kaikkensa että nuoriso ei saisi ehkäisyvalistusta, tai naiset hädän tullen aborttia. Koti, uskonto, isänmaa -linjalla kun mennään, niin täytyyhän toki kansan synnyttää tykinruokaa. Jahveakin niin kovin kiinnostaa ihmisten sukupuolitoiminnot, että juutalaisilla hän alkoi kyttäämään onko miehillä lärpäke peniksessään vai ei. Ilmeisesti tämä ns. esinahaksi kutsuttu vimpain oli huonosti onnistunut luomus Jahvelta, koska hän keksi että voihan sen poistaakin.

Ei-juutalaisten kohdalla tyyppi onkin sitten kyttäillyt homostelua sun muuta. Faniensa lausunnoista päätellen.
Konservatiivinen oikeisto toki kunnioittaa noita "koti, uskonto, isänmaa, perhe"- ajatuksia, mikäs siinä, kun ovat terveitä ajatuksia! Mutta en minä näe tuossa ajattelussa mitään väestönkasvua lisäävää ajatusta, pikemminkin sitä hyvää normiperheajatusta. Isä-äiti-perhe ja pari lasta... Eikö se ole normaali ihanne? Mikä muuten olisi parempaa...?

Norma Bates

Lisäähän se väestönkasvua kun ei saa ehkäistä eikä abortoida. Olettaisin myös että mitä nuorempana poikiminen aloitetaan, sitä enemmän niitä kersoja ehtii tulla. Kun teinejä kumminkin panettaa kuin kaneja, heille pitää opettaa miten harjoittaa seksiä lisääntymättä.

Pornosta ei välttämättä opi kumin käyttöä.


Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 23:14:33
Lisäähän se väestönkasvua kun ei saa ehkäistä eikä abortoida. Olettaisin myös että mitä nuorempana poikiminen aloitetaan, sitä enemmän niitä kersoja ehtii tulla. Kun teinejä kumminkin panettaa kuin kaneja, heille pitää opettaa miten harjoittaa seksiä lisääntymättä.

Pornosta ei välttämättä opi kumin käyttöä.
Länsimaissa avioidutaan/hankitaan lapsia lähes 30-vuotiaina, keharimaissa 20-vuotiaina.
Siksikin väestönkasvu on kehareille ongelma, ei meille.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2022, 00:17:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 23:14:33
Lisäähän se väestönkasvua kun ei saa ehkäistä eikä abortoida. Olettaisin myös että mitä nuorempana poikiminen aloitetaan, sitä enemmän niitä kersoja ehtii tulla. Kun teinejä kumminkin panettaa kuin kaneja, heille pitää opettaa miten harjoittaa seksiä lisääntymättä.

Pornosta ei välttämättä opi kumin käyttöä.
Länsimaissa avioidutaan/hankitaan lapsia lähes 30-vuotiaina, keharimaissa 20-vuotiaina.
Siksikin väestönkasvu on kehareille ongelma, ei meille.

Ajattelin alunperin USA:n uskovaisia. Mutta nyt kun mainitsit nuo kehitysmaat, niin niissähän sitä vasta konservatiivisia ollaankin...! Konservatiivisuus on sitä että pidättäydytään vanhoiksi "hyviksi" katsotuissa arvoissa, ja joissain kulttuureissa nuo arvot aiheuttavat silkkaa inhimillistä kärsimystä. Silpominen, lapsimorsiamet... Kaikki sen takia että tyttö ei ehtisi aloittaa sukupuolielämää ennen avioitumista, ja toisaalta tyttö on vain menoerä, joten paras myydä hänet mahdollisimman nopeasti pois. Nyt herääkin kysymys että kun Intiassa asia on niin päin että vanhempien pitää maksaa sulhaselle päästäkseen tytöstä eroon, niin miksiköhän siellä ei sitten jää läjäpäin tyttäriä vanhempiaan auttamaan, eli ikuiseksi neidiksi, kun perhe voisi yhtälailla päättää että meillä ei ole nyt varaa tyttären naittamiseen.

Pahimmillaan konservatiiviset arvot tekevät naisista huoria. Huoruutta se minusta on että rahaa tai omaisuutta siirtyy kädestä toiseen ennen kuin jätkä alkaa panna morsiantaan (joskus jopa hengiltä).

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2022, 11:14:51
...Ajattelin alunperin USA:n uskovaisia. Mutta nyt kun mainitsit nuo kehitysmaat, niin niissähän sitä vasta konservatiivisia ollaankin...! Konservatiivisuus on sitä että pidättäydytään vanhoiksi "hyviksi" katsotuissa arvoissa, ja joissain kulttuureissa nuo arvot aiheuttavat silkkaa inhimillistä kärsimystä. Silpominen, lapsimorsiamet... Kaikki sen takia että tyttö ei ehtisi aloittaa sukupuolielämää ennen avioitumista, ja toisaalta tyttö on vain menoerä, joten paras myydä hänet mahdollisimman nopeasti pois. Nyt herääkin kysymys että kun Intiassa asia on niin päin että vanhempien pitää maksaa sulhaselle päästäkseen tytöstä eroon, niin miksiköhän siellä ei sitten jää läjäpäin tyttäriä vanhempiaan auttamaan, eli ikuiseksi neidiksi, kun perhe voisi yhtälailla päättää että meillä ei ole nyt varaa tyttären naittamiseen.

Pahimmillaan konservatiiviset arvot tekevät naisista huoria. Huoruutta se minusta on että rahaa tai omaisuutta siirtyy kädestä toiseen ennen kuin jätkä alkaa panna morsiantaan (joskus jopa hengiltä).
En itsekään pidä vanhoillisuudesta, tarjoamassasi esimerkissä. Mutta mielestäni tuo ei ole konservatismia.

Konservatiivisuus ei ole taantumusta ja jumittumista. Konservatiivisuus tarkoittaa maltillisessa mallissaan vain hallittua kehitystä. Konservatiivisuutta voidaan kuvata parilla lauseella (näin englanniksi):
1) Evolution, not revolution:
Tuo tarkoittaa sitä, että yhteiskunta kehittyy, mutta kehitystä pitää pyrkiä hallitsemaan pienin edistysaskelin, eikä radikaalien haluamien suurten/äkkinäisten muutosten kautta. Vähittäinen ja hallittu kehitys/muutos on hyvä idea, äkilliset ja radikaalit muutokset ovat pahasta yhteiskunnalle.
2) If it's not broken, don't fix it:
Jos yhteiskunnan osa-alueessa ei ole vikaa, älä pyri korjaamaan sitä. Muutos itsearvoisesti ei ole tärkeää, muutosta tarvitaan vain, jos yhteiskunta ei toimi. Asiat, jotka yhteiskunnassa toimivat, pitää jättää koskematta, koska silloin muutos luultavasti tarkoittaa asioiden sekoittamista, ei parantamista. Vanhassa joskus vara parempi. Puhutaan vaikka perhekäsityksestämme (isä ja äiti ja lapset!).

Konservatiivisuus siis ei tarkoita mitään edistyskielteisyyttä, kuten monesti sitä nykyään ymmärretään, vaan lähinnä sitä, että kehitetään yhteiskuntaa hallitusti vanhan pohjalta luomatta mitään uusia ideologioita radikaalisti tilalle. Vähittäinen ja hallittu kehitys on se konservatismin ajatus. Pikku hiljaa...

Konservatismin vastakohta yhteiskunnallisessa ajattelussa on radikalismi (kuten esim. sosialistiset/osinsosialistiset liikkeet, kuten fasismi, kansallissosialismi, neuvostososialismi, itä-Aasian sosialismimallit, myös vasemmistoanarkismi). Nuo ajatusmallit pyrkivät suuriin muutoksiin yhteiskunnassa nopeasti, usein väkivaltaisin toimin. Konservatismi vastustaa noita ajatuksia, vaikka joitakin heidän ajamia muutoksia hyväksyisikin. Konservatiivisuus ajatusmallina vaan haluaa hitaampaa ja hallitumpaa muutosta, ei äkkinäisistä. Vaikka konservatismia voidaan ajattelutapana pitää oikeistolaisena, se ei kiellä tiettyjä vasemmiston ideoita sinänsä, mutta kiistää sen vallankumouksellisuuden tavoitteen.

Tarkoitan tässä sanoa sitä, että konservatiivisuus lähtee ajatusmallina siitä, että pääosin yhteiskuntamme on toimiva. Se tarvitsee muutoksia ja kehitystä, mutta hallitusti ja pienin askelin. On järkevämpää kehittää yhteiskuntaa vähitellen, eikä pyrkiä suuriin muutoksiin nopeasti.

Norma Bates

Ehkäisymenetelmien saattaminen köyhälistönkin saataville ei kyllä yhtäkään konservatiivia tunnu ikinä kiinnostaneen missään maassa. Oikeastaan tämä suunnaton hinku hallita naisen kehoa ja terveyttä, sekä päättää hänen puolestaan hänen lisääntymisestään on se suurin, olennaisin ja merkittävin syy minkä vuoksi konservatiivi minun mielestäni on taantumuksellisuutta. Joissain muissa asioissa toki voinen itsekin olla omalla tavallani konservatiivinen. Lähinnä tulee mieleen mielenosoituksia ja muuta rähinöintiä vastaan tuntemani inho, nyt kun sattui olemaan tämä tietty talvirieha Hesassa (keväthän alkaa vasta 1.3.)

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 05, 2022, 00:37:33
Konservatiivisuus ei ole taantumusta ja jumittumista. Konservatiivisuus tarkoittaa maltillisessa mallissaan vain hallittua kehitystä.

Idealistisessa muodossaan konservatismi on ajatusmalli, jota moni vastuullinen ihminen kannattaa. Todellakin, tehdään muutos vaiheittain että voidaan sitä mukaa heti korjata puutteet, ei mennä sorkkimaan asioita jotka toimivat ja joihin ollaan tyytyväisiä.

On yksi kohta, jolloin radikaalit muutokset ja katkokset ovat parempi vaihtoehto, jopa kaikista ikävistä seurauksista ja pahasta mielestä huolimatta. Pakottava ulkoinen paine. Kuten esimerkiksi 1940 ja 1944 kun eduskunta totesi, että tietyt alueet eivät ole Suomea enää ollenkaan. Noin vain ja äkkijyrkästi.

Valitettavasti homekorvat ja mustat sotniat tyypillisesti soluttautuvat konservatismin lippujen alle. Toiminnallaan he saavat aikaiseksi tilanteen, jossa sisäisestä paineesta tulee niin suuri, että asioiden korjaaminen vaatii katkoksen entiseen ja täyden suunnanmuutoksen. Uskonnolliset aiheet ovat näissä hyvin edustettuina.

Paraatiesimerkki tällaisen neliraajajarrutuksen tuloksista on uskonnon opetus Suomen kouluissa. Mistä on tullut vuotava haava, täysin tarpeetta. Kun tilanne muutamia vuosikymmeniä sitten alkoi mennä suuntaan, jossa jokainen ei ollut enää luterilainen, aito konservatiivinen ratkaisu olisi ollut muuntaa tunnustuksellinen uskonnon opetus uskontotieteen / uskontojen historian / etiikan / ihan minkä tahansa jota koko ikäluokka voi kuunnella yhdessä opetukseksi. Tehtiinkö niin? No eipä tehty, ja sen ansiosta nykyisin peruskoulussa on pyhäkouluja, koraanikouluja ja ties mitä niiden vastineita, ja mikä pahinta lapsille annetaan havainto-opetusta että yhteiskunta on pirstoutunut tässä asiassa niin pahasti osiin, että edes keskusteluyhteyttä ei ole olemassa. Kiitos tämän vahingollisen idiotian ainoa keino korjata asia enää olisi selkeä ja brutaali muutos, jonka jälkeen sekä uskontojen edusmiehet että heidän kouluihin pesiytyneet leipäpappinsa päästäisivät huudon joka kuuluu taivaisiin asti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 05, 2022, 10:06:10
Ehkäisymenetelmien saattaminen köyhälistönkin saataville ei kyllä yhtäkään konservatiivia tunnu ikinä kiinnostaneen missään maassa. Oikeastaan tämä suunnaton hinku hallita naisen kehoa ja terveyttä, sekä päättää hänen puolestaan hänen lisääntymisestään on se suurin, olennaisin ja merkittävin syy minkä vuoksi konservatiivi minun mielestäni on taantumuksellisuutta. Joissain muissa asioissa toki voinen itsekin olla omalla tavallani konservatiivinen. Lähinnä tulee mieleen mielenosoituksia ja muuta rähinöintiä vastaan tuntemani inho, nyt kun sattui olemaan tämä tietty talvirieha Hesassa (keväthän alkaa vasta 1.3.)
En itse konservatiivina vastusta ehkäisyä, vaikka katolinen kirkko sitä vastustaisikin. Ehkäisy on positiivinen asia, vaikka ihmisten seksuaalisuuden rajoitukset olisivatkin tarpeellisia. Hyväksyn abortinkin, vaikken sitä kivana pidä. En ole konservatiivina sidottu konservatiivisiin valtatekijöihin, päätän itse.

Puhun siitä, että konservatiiveilla on paljon sanottavaa, paljon hyvää tarjottavanaan. "Koti, uskonto, isänmaa, perhe"- ajatukset eivät ole mitään antiikin ajatuksia, ne ovat mielestäni ajattomia tarpeellisia ja rakentavia ajatuksia. Yhteiskuntaa ylläpitäviä malleja. Ne voivat kuulostaa vanhoillisilta, mutta ovatko kuitenkin teesejä, joita vastaan on vaikeaa luoda vastaväitteitä? Aatteita yhteiskunnassa on monenlaisia, kuten liberaalissa yhteiskunnassa pitää ollakin. Kaikki silti eivät ole yhteiskuntaa rakentavia ja ylläpitäviä, yhteiskunnassamme esiintyy haitallisia ja tuhoaviakin ajatusmalleja. Siksi haluaisin yhteiskunnan muistavan tiettyjä perusarvoja, joihin yhteiskunta voi pohjautua hajoamisen tilan jälkeen.

Ymmärrän liberalismin, (vähemmässä määrin) radikalisminkin tavoitteet. En hyväksy niiden vastahakoisuutta rakentaa yhteiskuntaamme jo opitun pohjalta, koska mielestäni vanhasta oppiminen ja vanhan perustalle rakentaminen on viisautta. Älykkyys hakee muutosta, mutta viisaus rajoittaa sitä... :-\


Toope

"Hiha", minä luulen, että pyhäkoulu tekisi nykynuorista parempia kuin some.

Norma Bates

Ei taida kersat enää perustaa kiiltokuvista, vai mitä lahjuksia hölynpölykouluissa lieneekään jaettu.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2022, 00:33:18
En itse konservatiivina vastusta ehkäisyä, vaikka katolinen kirkko sitä vastustaisikin. Ehkäisy on positiivinen asia, vaikka ihmisten seksuaalisuuden rajoitukset olisivatkin tarpeellisia.

Itseäni minuna haittaa suuresti tällaiset heitot. Mitä rajoituksia ja kuka tarvitsee ihmisten seksuaalisuudelle?


T: Xante

Aave

Populismia kategorisesti parjaavat eivät joko tiedä, eivät myönnä tai ymmärrä, että populismi jos mikä on demokratian kovaa ydintä.

Ranskan vallankumous oli ääripopulistinen liike, josta muukin Eurooppa saa monia sen jälkeisiä uusia yhteiskuntajärjestelyjä kiittää.

Naurattaa joka kerran, kun Vihreät haukkuvat Perussuomalaisia populisteiksi. Pata kattilaa soimaa - ja uskonsa kutakin auttakoot!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 09, 2022, 09:17:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2022, 00:33:18
En itse konservatiivina vastusta ehkäisyä, vaikka katolinen kirkko sitä vastustaisikin. Ehkäisy on positiivinen asia, vaikka ihmisten seksuaalisuuden rajoitukset olisivatkin tarpeellisia.

Itseäni minuna haittaa suuresti tällaiset heitot. Mitä rajoituksia ja kuka tarvitsee ihmisten seksuaalisuudelle?


T: Xante




Ei kukaan "Jumala siunaa iloista antajaa".

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 09, 2022, 09:17:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2022, 00:33:18
En itse konservatiivina vastusta ehkäisyä, vaikka katolinen kirkko sitä vastustaisikin. Ehkäisy on positiivinen asia, vaikka ihmisten seksuaalisuuden rajoitukset olisivatkin tarpeellisia.

Itseäni minuna haittaa suuresti tällaiset heitot. Mitä rajoituksia ja kuka tarvitsee ihmisten seksuaalisuudelle?
Itse luulen, että yhteiskunta toimiakseen hyvin tarvitsee jonkinlaisia rajoitteita. Kaikki tietävät sen, että isä/äiti-avioliitto on paras lapsille, mutta luultavasti on paras vanhemmillekin. Siis aikuisille. Voi kuulostaa taas vähän konservatiiviselta, mutta olenko väärässä?

Perhe/parisuhde on yhteiskunnan kannaltakin terve ilmiö. Miksi jotkut ajattelevat oikeasti sitä, että perhekäsityksen rikkominen olisi ihmisyyden kannalta hyvä asia? Perheen idea on aikuisten vastuu turvata jälkeläisilleen turvaa, vasta toissijaisesti itselleen onnea.