Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koulutuksen pimeä puoli

Aloittaja urogallus, huhtikuu 12, 2021, 13:33:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

urogallus

Sohitaanpa yhtä pyhää lehmää.

Nykyinen yhteiskunta arvostaa koulutusta korkealle, enkä muista kuulleeni paljoakaan arvostelua koulutuksen määrää koskien. Seuraavassa yritän perustella, miksi ylikoulutus (koulutuksen laadusta riippumatta) voi myös olla ongelma.

Mitkä ovat ylikoulutuksen seuraukset? Ensinnäkin, pitkä koulutusputki tuottaa konformistisia ja pelokkaita ihmisiä. Ihminen, joka on pari vuosikymmentä ollut oppilaitosten suojissa ei ole oma-aloitteinen eikä keikuta venettä, varsinkaan jos on opintovelkoja maksettavina. Tämä on sekä talouselämän että poliittisen vallan lyhyen aikavälin etujen mukaista.

Eliitin ylituotanto on myös ongelma. Korkeakoulutuksen myötä ihmiselle syntyy tietty käsitys siitä, minkä arvoinen hän on työmarkkinoilla ja yhteiskunnassa. Tämä oletus ei ole aina kovin yhteneväinen työelämän todellisuuden kanssa, ja tämä tuntuu aiheuttavan katkeruutta monissa. Pääosin tämä johtaa korkeintaan henkilökohtaisiin tragedioihin, mutta ei se ole hyväksi pitkällä aikavälillä yhteiskunnan vakaudellekaan.

Positiivisesti ajateltuna koulutus tietysti on hyvä bisnes. Osa tienaa sillä hyvin, moni muu saa töitä. Mutta ehkä vähempikin riittäisi?

-:)lauri

Onko tälle jotain tutkimuksellista näyttöä tukena, että juuri pitkä opiskelu aiheuttaa näkemiäsi ongelmia, vai puhutko ihan vain omasta asioiden kokemisestasi?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 13:33:05
Positiivisesti ajateltuna koulutus tietysti on hyvä bisnes. Osa tienaa sillä hyvin, moni muu saa töitä. Mutta ehkä vähempikin riittäisi?

Tutkimusten tai valistuneiden näkemysten mukaan ei riitä, ellemme halua sivilisaationa ehdoin tahdoin taantua ja jättää kohtaamamme ongelmat korjaamatta. Esimerkiksi demokratia toimii vain jos äänestämiseen osallistuu riittävän valistuneet kansalaiset. Mitä vähemmän kouluja kansa on käynyt, sitä vähemmän kansa ymmärtää omaa parastaan ja uskovat sitä helpommin mitä tahansa paskaa, mikä vain myydään kiiltävissä kehyksissä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 13:33:05


Mitkä ovat ylikoulutuksen seuraukset? Ensinnäkin, pitkä koulutusputki tuottaa konformistisia ja pelokkaita ihmisiä. Ihminen, joka on pari vuosikymmentä ollut oppilaitosten suojissa ei ole oma-aloitteinen eikä keikuta venettä, varsinkaan jos on opintovelkoja maksettavina. Tämä on sekä talouselämän että poliittisen vallan lyhyen aikavälin etujen mukaista.



Allekirjoitan tämän. Koulutusputki tuottaa tietyille auktoriteeteille kuuliaisia kansalaisia, joiden mielessä politiikka ja koulutuksen tulokset sulautuvat erottamattomasti yhteen. Ylikoulutetulta katoaa lopulta kyky kyseenalaistaa ilmiöt ja hänestä tulee tietyn poliittissävytteisen paradigman vanki.

Meillä koulutus nähdään  helposti myös yksiulotteisena pystysuorana janana, jossa koulutuksen arvo perustuu lähinnä janan korkeudelle. Mutta koulutus on olemukseltaan kolmiulotteista jolloin sillä on dimensioina myös leveys ja syvyys. Tavallaan sen tilavuus ratkaisee, ei pelkkä korkeus. Tästä johtuu, että ammattikoulun käynyt kokenut sähköasentaja täydennyskoulutuksineen ja kokemuksineen voi omata huomattavasti enemmän sähköalan osaamista kuin nuorempi sähköalan dippainssi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 12, 2021, 13:56:15
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 13:33:05


Mitkä ovat ylikoulutuksen seuraukset? Ensinnäkin, pitkä koulutusputki tuottaa konformistisia ja pelokkaita ihmisiä. Ihminen, joka on pari vuosikymmentä ollut oppilaitosten suojissa ei ole oma-aloitteinen eikä keikuta venettä, varsinkaan jos on opintovelkoja maksettavina. Tämä on sekä talouselämän että poliittisen vallan lyhyen aikavälin etujen mukaista.



Allekirjoitan tämän. Koulutusputki tuottaa tietyille auktoriteeteille kuuliaisia kansalaisia, joiden mielessä politiikka ja koulutuksen tulokset sulautuvat erottamattomasti yhteen. Ylikoulutetulta katoaa lopulta kyky kyseenalaistaa ilmiöt ja hänestä tulee tietyn poliittissävytteisen paradigman vanki.

Tosin meillä ei ole pulaa kyseenalaistamisesta. Olethan sinäkin olemassa. Sen sijaan meiltä puuttuu substanssiosaamista, jota tarvitaan ongelmien korjaamiseen, mihin ei pelkkä katkeruus korkeasti kouluttautuneita kohtaan vielä riitä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Kuinka monella on kautta aikojen ollut varaa heittäytyä vuosikymmeniksi koulutusputkeen ilman kesä-, ilta-, väliaikaisduuneja?

Eiköhän edelleen suuri osa ihmisistä tienaa aina jossain hommissa siinä koulutuksen ohella ja saa kaivattua kosketusta oikeaan elämään, ainakin sen verran, että ei ihan lampaaksi taannu - sikäli kuin työelämä koulutuksen sijaan sen estää. Nythän meillä ei taida enää edes olla oppilaita tai opiskelijoita, vaan asiakkaita.

T: Xante


Juha


Vaikka yhteiskunnat, ja maailmanyhteisö haluaisi elää turvallisesti, se aiheuttaa tietämättään extremistisiä tilanteita, joka alueilla. Ympäristö on vain yksi selkeä ottaja tässä, samoin tapahtumat, jotka näkyvät laajoina, sotaisina yhteenottoina.

Kun extremististä lähtee laajasti, kulut vyöryvät, minne yltävät, ja jos korjausta saadaan, esim tuhoutumisen takia luonnostaan, niin paljon voi mennä.

Yleismenetelmät on säädetty normioloja varten. Järjestelyt eivät tosiaa ole tehty kartoittamaan muuta, pääsääntöisesti. Analyysi tästä, vaikeampi.

Tässä erästä kerrontaa aiheesta:
https://www.youtube.com/watch?v=a6adeqPbh3. Liittyy toisaalta juuri teemaan.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2021, 13:43:24
Onko tälle jotain tutkimuksellista näyttöä tukena, että juuri pitkä opiskelu aiheuttaa näkemiäsi ongelmia, vai puhutko ihan vain omasta asioiden kokemisestasi?

Ihan omasta ja muidenkin kokemuksesta. Tunnen aika paljon opettajia, ja monet heistäkin tuntuvat olevan tätä mieltä - yksityisesti tietenkin!

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 14:19:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2021, 13:43:24
Onko tälle jotain tutkimuksellista näyttöä tukena, että juuri pitkä opiskelu aiheuttaa näkemiäsi ongelmia, vai puhutko ihan vain omasta asioiden kokemisestasi?

Ihan omasta ja muidenkin kokemuksesta. Tunnen aika paljon opettajia, ja monet heistäkin tuntuvat olevan tätä mieltä - yksityisesti tietenkin!

Eli pelkkiä subjektiivisia näkemyksiä ts. anekdootteja ilman näyttöä ongelmien yleisyydestä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2021, 14:21:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 14:19:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2021, 13:43:24
Onko tälle jotain tutkimuksellista näyttöä tukena, että juuri pitkä opiskelu aiheuttaa näkemiäsi ongelmia, vai puhutko ihan vain omasta asioiden kokemisestasi?

Ihan omasta ja muidenkin kokemuksesta. Tunnen aika paljon opettajia, ja monet heistäkin tuntuvat olevan tätä mieltä - yksityisesti tietenkin!

Eli pelkkiä subjektiivisia näkemyksiä ts. anekdootteja ilman näyttöä ongelmien yleisyydestä.

Eli omaa ajattelua ilman "auktoriteetilta" lainattua mielipidettä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2021, 14:11:28
Kuinka monella on kautta aikojen ollut varaa heittäytyä vuosikymmeniksi koulutusputkeen ilman kesä-, ilta-, väliaikaisduuneja?



Nykyään on muotia opiskella työaikana työn ohessa. Etenkin sellaisia asioita joille työnantajalla ei ole käyttöä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Laika

Oikeastaan voin allekirjoittaa paljonkin siitä, mitä ketjun avaaja kirjoitti.

Kun koulutusjärjestelmästä tulee establishmentin tapa näyttää kredentiaalejaan, se todella voi luoda eliitille sisäsiittoisen etenemiskanavan. Luin vastikään kiinnostavan tekstin siitä, miten mitattaessa osaamisalueita löydetään vahvempi yhteys maiden talouteen kuin pelkkä koulutuskredentiaalien tarkastelu näyttää:

Human capital is a critical component of economic development. But the links between growth and human capital – when measured by years of schooling – are weak. This column introduces a better measurement, using a database that directly measures learning and represents 98% of the global population. The authors find that the link between economic development and human capital is strong when measured in this way. They also show that global progress in learning has been limited over the past two decades, even as enrolment in primary and secondary education has increased.

https://voxeu.org/article/measuring-human-capital-learning-matters-more-schooling

Jutun esittelytekstissä erikseen huomautetaan, että maailmanlaajuinen edistys oppimisessa on junnannut paikoillaan viimeiset kaksi vuosikymmentä huolimatta siitä, että ensimmäisen ja toisen asteen koulutusmäärät ovat samaan aikaan kasvaneet.

Meilläkin on arkaaisia piirteitä edelleen ainakin peruskoulujen oppimissisällöissä, vaikka Suomi edustaa asteikon parempaa päätä joka suhteessa. Enkä nyt tarkoita että tarvitsemme lisää perussuomalaista luonnontiedettä kouluihin, vaan esimerkiksi kielipolitiikka olisi pitänyt uudistaa vuosia sitten. Samoin jos se olisi kiinni minusta, uudistaisin katsomusaineet filosofian alle pelkäämättä sen sisällyttämistä heti ala-asteikäisille jossain muodossaan. Uskontofilosofia tulisi tällöin selkeästi tuon aineen alaotsakkeeksi, ja uskonnonhistoria liitettäisiin yleiseen historianopetukseen.

Sitten on vielä, että opettajille täytyisi antaa työrauha hoitaa varsinaista tehtäväänsä, ja siirtää hallinnollisia krumeluureja pois heidän hartioiltaan. Ammatillisessa koulutuksessa taas tulisi kehittää pidemmälle kisälli-mestari -järjestelmää. Yliopistojen tutkintorahoitusmallista (lue: tutkintotehtailumallista) täytyisi päästä eroon. Koulutuspolitiikassa olisi paljon sisällöllisiä puutteita parannettavaksi, mikä ei välttämättä tarkoita kredentiaalien määrällistä lisäämistä (pikemminkin päinvastoin, niitä täytyisi vähentää).

Koulutusmäärärahoja en leikkaisi, mutta muuttaisin järjestelmän toteuttamiskanavia ja -tapoja.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2021, 14:11:28
Nythän meillä ei taida enää edes olla oppilaita tai opiskelijoita, vaan asiakkaita.


Opettajana toimiva ystäväni korjasi minua, kun kerroin omia näkemyksiäni koulutuksesta. "Ei ei oppilaat ole mitään yhteiskunnan varaosia - ne on asiakkaita!" Ja tämä oli yli vuosikymmen sitten.

Minusta tuntuu, että tässä on aika iso ongelma. Enää ei ole kansalaisia vaan kuluttajia. Ja kun otetaan jokin lähtökohtaisesti autoritaarinen järjestelmä kuten koulu, ja teeskennellään oppilaiden olevan asiakkaita, niin seurauksena on monenmoista hassutusta.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 13:33:05
Sohitaanpa yhtä pyhää lehmää.

Nykyinen yhteiskunta arvostaa koulutusta korkealle, enkä muista kuulleeni paljoakaan arvostelua koulutuksen määrää koskien. Seuraavassa yritän perustella, miksi ylikoulutus (koulutuksen laadusta riippumatta) voi myös olla ongelma.

Mitkä ovat ylikoulutuksen seuraukset? Ensinnäkin, pitkä koulutusputki tuottaa konformistisia ja pelokkaita ihmisiä. Ihminen, joka on pari vuosikymmentä ollut oppilaitosten suojissa ei ole oma-aloitteinen eikä keikuta venettä, varsinkaan jos on opintovelkoja maksettavina. Tämä on sekä talouselämän että poliittisen vallan lyhyen aikavälin etujen mukaista.

Eliitin ylituotanto on myös ongelma. Korkeakoulutuksen myötä ihmiselle syntyy tietty käsitys siitä, minkä arvoinen hän on työmarkkinoilla ja yhteiskunnassa. Tämä oletus ei ole aina kovin yhteneväinen työelämän todellisuuden kanssa, ja tämä tuntuu aiheuttavan katkeruutta monissa. Pääosin tämä johtaa korkeintaan henkilökohtaisiin tragedioihin, mutta ei se ole hyväksi pitkällä aikavälillä yhteiskunnan vakaudellekaan.

Positiivisesti ajateltuna koulutus tietysti on hyvä bisnes. Osa tienaa sillä hyvin, moni muu saa töitä. Mutta ehkä vähempikin riittäisi?

Mitä on ylikoulutus sinun mielestäsi?

- kouluttaudutaan alalle, jolle ei työllistytä vaan työllistytään muulle alalle (itselleni kävi niin. Ensimmäinen tutkinto oli kyllä niin vaikeana pidetyltä alalta, että sen takia taisin saada töitä muulta alalta.)
- kouluttaudutaan työn ohella sellaisessa, josta voi olla hyötyä töissä (itselleni kävi niin, toista yliopistotutkintoani opiskellessani. Sen opiskelun jouduin harmikseni keskeyttämään.)
- kouluttaudutaan työn ohella sellaisessa, josta ei ole juurikaan hyötyä työssä, mutta jota suorastaan rakastaa (itselleni kävin niin)
- opiskellaan itsekseen vailla tutkintotavoitteita (itse olen jonkin verran tehnyt sitä)
- työnantaja kouluttaa asioissa, joista ei ole hyötyä töissä (sellaistakin olen kokenut)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Juha

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 12, 2021, 14:19:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2021, 13:43:24Onko tälle jotain tutkimuksellista näyttöä tukena, että juuri pitkä opiskelu aiheuttaa näkemiäsi ongelmia, vai puhutko ihan vain omasta asioiden kokemisestasi?

Ihan omasta ja muidenkin kokemuksesta. Tunnen aika paljon opettajia, ja monet heistäkin tuntuvat olevan tätä mieltä - yksityisesti tietenkin!

Huomannut, että oppilaiden vapautuksellisuutta linja koskee, jopa liiaksi. Tarkoittaa valinnan kirjolla rikastamista, siis sekoittamista.

Siitä tuskin on ongelmaa, joka horjuttaisi venettä, ja jos tekee, niin hoideltavana helpohko, jopa tuottavuuteen suunnattava nakki.

Näissä on paljon pesutoimintaa, tai kohdantamisvaikeutta.