Koulutuksen pimeä puoli

Xantippa · huhtikuu 13, 2021, 13:21:01

On niin...tyydyttävää ajatella, että tarvitsemme vain auranajajia ja sähkömiehiä ja voimme katsoa nenän vartta pitkin maistereita ja muita byrokraatteja - aina siihen saakka, kun emme oikein ymmärrä, miten kuntien ja valtioiden toimet oikeasti pyörivät, puhumattakaan siitä, miten niiden pitäisi pyöriä.

Kun pitää toimia lakipykälien mukaan vaikkapa nyt korona-aikana tukiviidakon seassa kuntalaisten parhaaksi, kyllä minä siinä toimessa hääräämässä mieluiten näen lakipykälänsä osaavan hallintotieteiden maisterin kuin jonkun muun ammatin osaajan.

T: Xante

kertsi · huhtikuu 13, 2021, 13:24:38

Itse menen mieluummin oikealle lääkärille kuin enkeliparantajan tai valelääkärin pakeille silloin, kun jokin sairaus vaivaa.

Ja lakiopillisissa asioissa palkkaisin mieluummin Asianajajaliittoon kuuluvan asianajajan kuin lakimiehen (jotka eivät edes pääse Asianajajaliittoon jos heillä ei ole vaadittavaa koulutusta, kaikilla ei ole). Lakimiesten osaaminen ei ole kai kovinkaan säädelty, ja ennen kaikkea heidän työnsä ei ole valvottu. Jos asianajanan osaamisessa on vakavia puutteita, hänet potkitaan Asianajajaliitosta pois. Lakimiesten osalta sellaista laadunvarmistusta työlleen ei ole.

(Lakimiehiä on sekä juristin koulutuksella, että vähäisemmällä koulutuksella kyllä, joten ei se ammattinimike kaikkea kerro. Eräs hyvä ystäväni on varatuomari, ja hänen nykyinen ammattinsa on silti "vain" lakimies. Sellaisiakin lakimiehiä kai on, joilla on vain kandin tutkinto?)

Brutto · huhtikuu 13, 2021, 13:30:43

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2021, 13:21:01
On niin...tyydyttävää ajatella, että tarvitsemme vain auranajajia ja sähkömiehiä ja voimme katsoa nenän vartta pitkin maistereita ja muita byrokraatteja - aina siihen saakka, kun emme oikein ymmärrä, miten kuntien ja valtioiden toimet oikeasti pyörivät, puhumattakaan siitä, miten niiden pitäisi pyöriä.

Suomalainen hallinto on aivan kamalaa! Juuri mikään ei toimi. VTV ei ole suinkaan poikkeus.

Hayabusa · huhtikuu 13, 2021, 13:32:48

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 13, 2021, 12:21:51
Onkohan verovirastossa hallintotieteen maistereita?
Itse koen saaneeni erinomaista ja asiallista palvelua verovirastosta, ei ole kuin pelkkää hyvää sanottavaa siinä tapauksessa hallintotieteen maistereista vain näiden kokemusten valossa.

Verovirastossakin on hyvin monenlaisen koulutuksen saaneita henkilöitä töissä. Mutta todellakin, verovirastossa saa hyvää palvelua. Toinen hyvän palvelun paikka on Alko. Jotta pysytään otsikossa niin alkon myyjät lienevät tradenomeja yms kaupallisen alan peruskoulutuksen saaneita, joiden osaamista on laajennettu tuotekoulutuksella - onnistuneesti.

kertsi · huhtikuu 13, 2021, 13:32:59

Suomalainen hallinto on unelmahyvä, ainakin verrattuna niihin kahteen muuhun maahan, jossa olen asunut. Suomessa asiat tuppaavat hoitumaan helpommin, ja suomalainen hallinto tuntuisi työskentelevän tehokkaammin ja asiallisemmin.

kertsi · huhtikuu 13, 2021, 13:36:39

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2021, 13:32:48
Verovirastossakin on hyvin monenlaisen koulutuksen saaneita henkilöitä töissä. Mutta todellakin, verovirastossa saa hyvää palvelua. Toinen hyvän palvelun paikka on Alko. Jotta pysytään otsikossa niin alkon myyjät lienevät tradenomeja yms kaupallisen alan peruskoulutuksen saaneita, joiden osaamista on laajennettu tuotekoulutuksella - onnistuneesti.

Alkon myyjien tuotekoulutuksesta olen kuullut eräältä nykyään eläköityneeltä keski-ikäiseltä mieheltä. Hänellä Alkon tuotekoulutus aiheutti kai jonkinasteisen alkoholismin (vaikka viiniosaamisensa olikin sen ansiosta käsittääkseni mainio), ja luullakseni tuotekoulutuksen seurauksena hän sairastui ahdistuneisuushäiriöön, mikä hänet lopulta vei sairaseläkkeelle.

Xantippa · huhtikuu 13, 2021, 13:37:36

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 13, 2021, 13:30:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2021, 13:21:01
On niin...tyydyttävää ajatella, että tarvitsemme vain auranajajia ja sähkömiehiä ja voimme katsoa nenän vartta pitkin maistereita ja muita byrokraatteja - aina siihen saakka, kun emme oikein ymmärrä, miten kuntien ja valtioiden toimet oikeasti pyörivät, puhumattakaan siitä, miten niiden pitäisi pyöriä.

Suomalainen hallinto on aivan kamalaa! Juuri mikään ei toimi. VTV ei ole suinkaan poikkeus.

No höpsistä nyt. Ja jos onkin, ei se koulutuksesta ole kiinni, vaan politikoinnista.

T: Xante

Brutto · huhtikuu 13, 2021, 13:53:57

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 13, 2021, 13:32:59
Suomalainen hallinto on unelmahyvä, ainakin verrattuna niihin kahteen muuhun maahan, jossa olen asunut. Suomessa asiat tuppaavat hoitumaan helpommin, ja suomalainen hallinto tuntuisi työskentelevän tehokkaammin ja asiallisemmin.

Julkishallinnon kulujen osuus bruttokansantuotteesta taitaa olla EU:n suurimpia. Silti monet asiat tökkivät.

Miten tämä liittyy koulutukseen? Siten, että julkishallinnon ohjaamalla koulutuksella on taipumus uusintaa ja monistaa tiettyä tehottomuuteen johtavaa hölmöyttä. Koulutuksen päämääriä ohjataan enemmän ideologisista lähtökohdista kuin loppuasiakkaan, siis kansalaisen tarpeista.

Xantippa · huhtikuu 13, 2021, 13:59:57

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 13, 2021, 13:53:57
Koulutuksen päämääriä ohjataan enemmän ideologisista lähtökohdista kuin loppuasiakkaan, siis kansalaisen tarpeista.

Taivaan kiitos. Viimeinen, mitä tässä enää tarvitaan, että jokainen tiivi ja taavi, kille ja kalle on koulutuksen loppuasiakas. Oppilaat asiakkaina jo riittävät.

T: Xante

kertsi · huhtikuu 13, 2021, 14:04:32

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 13, 2021, 13:53:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 13, 2021, 13:32:59
Suomalainen hallinto on unelmahyvä, ainakin verrattuna niihin kahteen muuhun maahan, jossa olen asunut. Suomessa asiat tuppaavat hoitumaan helpommin, ja suomalainen hallinto tuntuisi työskentelevän tehokkaammin ja asiallisemmin.

Julkishallinnon kulujen osuus bruttokansantuotteesta taitaa olla EU:n suurimpia. Silti monet asiat tökkivät.

Miten tämä liittyy koulutukseen? Siten, että julkishallinnon ohjaamalla koulutuksella on taipumus uusintaa ja monistaa tiettyä tehottomuuteen johtavaa hölmöyttä. Koulutuksen päämääriä ohjataan enemmän ideologisista lähtökohdista kuin loppuasiakkaan, siis kansalaisen tarpeista.

Lähde tuolle ensimmäiselle väitteelle? Muistan ainakin lukeneeni terveydenhuollon kustannuksista, että ne ovat maltilliset esimerkiksi verrattuna USA:han, ja siitä huolimatta terveydenhuolto Suomessa on laadukkaampi.

Jaa että julkishallinnon ohjaamalla koulutuksella olisi taipumus uusintaa ja monistaa tiettyä tehottomuuteen johtavaa hölmöyttä? Tämänkin väitten tueksi näkisin jotain evidenssiä. En ole eri mieltä tai samaa mieltä. Paitsi, jos esimerkiksi lääketieteen koulutus on "julkishallinnon ohjaama" koulutus? Eikös se ole sitä? Tehottomuudesta ei terveydenhuollon osalta kai voi puhua? Käsittääkseni terveydenhoito on aika tehokkaasti organisoitu, ja kaikki löysät pois on nipistetty. Ja oikeastaan liikaakin joillakin aloilla. Esimerkisi päihdehuolto ja psykiatria ovat kai aliresurssoituja, vaikka tehokkaalla hoidolla voisi saavuttaa yhteiskunnalle myös rahallisia hyötyä, inhimillisten hyötyjen lisäksi.

-:)lauri · huhtikuu 13, 2021, 14:09:40

^
Meillä ei ole tosiaan varaa jenkkien malliin, jossa kaikki on yksityistetty. Mutta toki jos voisimme elää valtiona vuodesta toiseen yhtä paljon yli varojen per kansalainen kuten jenkki jenkeissä, niin sitten olisi varmasti varaa karsia julkishallinosta.

Brutto · huhtikuu 13, 2021, 14:34:21

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 13, 2021, 14:04:32

Lähde tuolle ensimmäiselle väitteelle? Muistan ainakin lukeneeni terveydenhuollon kustannuksista, että ne ovat maltilliset esimerkiksi verrattuna USA:han, ja siitä huolimatta terveydenhuolto Suomessa on laadukkaampi.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/#bba2bd20

Lainaa
Jaa että julkishallinnon ohjaamalla koulutuksella olisi taipumus uusintaa ja monistaa tiettyä tehottomuuteen johtavaa hölmöyttä? Tämänkin väitten tueksi näkisin jotain evidenssiä.

Aikoinaan porvarihallituksilla oli tapana ympätä ihan jokaiseen tutkintoon pakolliseksi sisällöksi yrittäjyyttä, vaikka kyseisten tutkintojen suorittajat eivät koskaan työllistyneetkään yrittäjiksi.

Nykyään tutkintojen poliittisena lisämausteena on kiertotalous ja kestävä kehitys. Joissakin jopa monikulttuurisuus. Niin, ja se hyvinvointi.

Juha · huhtikuu 13, 2021, 14:38:34

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2021, 14:09:40Mutta toki jos voisimme elää valtiona vuodesta toiseen yhtä paljon yli varojen per kansalainen kuten jenkki jenkeissä, niin sitten olisi varmasti varaa karsia julkishallinosta.

Eikös Yhdysvallat myös valtiona, ole paljon velkaa?

-:)lauri · huhtikuu 13, 2021, 14:42:57

Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 13, 2021, 14:38:34
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2021, 14:09:40Mutta toki jos voisimme elää valtiona vuodesta toiseen yhtä paljon yli varojen per kansalainen kuten jenkki jenkeissä, niin sitten olisi varmasti varaa karsia julkishallinosta.

Eikös Yhdysvallat myös valtiona, ole paljon velkaa?

Juuri tuota hintalappua tarkoitin. Joko joudumme kasvattamaan valtion velkaa enemmän per vuosi kuin nyt kasvatamme tai sitten tarvitsemme taikaseinän, josta saa rahaa.

kertsi · huhtikuu 13, 2021, 14:47:53

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 13, 2021, 14:34:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 13, 2021, 14:04:32

Lähde tuolle ensimmäiselle väitteelle? Muistan ainakin lukeneeni terveydenhuollon kustannuksista, että ne ovat maltilliset esimerkiksi verrattuna USA:han, ja siitä huolimatta terveydenhuolto Suomessa on laadukkaampi.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/#bba2bd20

Se väitteesihän oli: "Julkishallinnon kulujen osuus bruttokansantuotteesta taitaa olla EU:n suurimpia. Silti monet asiat tökkivät.". Linkkisi ei ole vertailua julkishallinnon kuluista EU:n sisällä, vaan julkisten menojen kansainvälinen vertailu.

Julkisista menoistahan vain 0,15 % on (yleisen) julkishallinnon menoja:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-kaytto/#51fea054

Uutiset:

Koulutuksen pimeä puoli