Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pohdintaa

Aloittaja Juha, tammikuu 19, 2019, 08:21:09

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Juha


Voisi ajatella joskus niin, että todellinen työ, siinä kun tarvetta ilmenee, ei ole koskaan sellaista, josta saa palkkaa.

Mitä siis on palkkaan sidottu työ? Mitä se tarkoittaa? Mitä se voi maksimissaan olla, aikaansaavuutensa puolesta?

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 19, 2019, 08:21:09
Mitä siis on palkkaan sidottu työ?

Onko työ sidottu palkkaan vai palkka työhön?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 19, 2019, 08:35:08
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 19, 2019, 08:21:09
Mitä siis on palkkaan sidottu työ?

Onko työ sidottu palkkaan vai palkka työhön?

Ei kukaan maksa palkkaa siitä, että kohta ryhdyn taas kerran imuroimaan :)
Voisin kyllä maksaa siitä palkkaa jollekin, jos olisin niin huonokuntoinen etten itse siihen pysty.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 19, 2019, 09:06:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 19, 2019, 08:35:08
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 19, 2019, 08:21:09
Mitä siis on palkkaan sidottu työ?

Onko työ sidottu palkkaan vai palkka työhön?

Ei kukaan maksa palkkaa siitä, että kohta ryhdyn taas kerran imuroimaan :)
Voisin kyllä maksaa siitä palkkaa jollekin, jos olisin niin huonokuntoinen etten itse siihen pysty.

Lupasin omalle jälkikasvulleni kympin siitä, että imuroisi asuntoni. Imurointiin menee aikaa noin 40 minuuttia. Ei kelvannut kymppi. Lumitöistä lupasin 20 euroa. Ei kelvannut sekään.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

TSS

Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 19, 2019, 08:21:09

Voisi ajatella joskus niin, että todellinen työ, siinä kun tarvetta ilmenee, ei ole koskaan sellaista, josta saa palkkaa.

Mitä siis on palkkaan sidottu työ? Mitä se tarkoittaa? Mitä se voi maksimissaan olla, aikaansaavuutensa puolesta?

Eikö rahan idea perustu juuri todelliseen työhön, eli että saadaan maailmaan todelliselle työlle jokin konkreettinen, mitattavissa oleva vastike, jotta vaihdantatalous onnistuu? Eli kun teet todellista työtä, saat palkkaa, jotta voit vaihtaa "antisi" johonkin toiseen asiaan. Tietysti moni tärkeä asia pyörii hyväntekeväisyydellä silti.

safiiri

#5
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 19, 2019, 08:21:09

Voisi ajatella joskus niin, että todellinen työ, siinä kun tarvetta ilmenee, ei ole koskaan sellaista, josta saa palkkaa.

Mitä siis on palkkaan sidottu työ? Mitä se tarkoittaa? Mitä se voi maksimissaan olla, aikaansaavuutensa puolesta?

Jos näin, niin koskaan ei voi tehdä todellista työtä kovinkaan paljon. Nimittäin valtaosa ajasta kuluu elannon hankkimiseen ja vain pieneltä osin pystyy käyttämään tunteja todelliseen työhön. Itse ajattelen, että palkka on tekijä, joka parhaimmillaan mahdollistaa sen, että voi panostaa aikaansa siihen työhön. Siis jos onnistuu saamaan palkkaa (tai jotain muuta rahallista korvausta tai tuottoa) tehdessään "todellista työtä".

Sitten toinen aspekti asiassa on se, että tehdessään "todellista työtä", se luultavasti sisältää vaiheita tai osioita, jotka ovat välttämättömiä mutta eivät itse työn ydintä. Ennemminkin jotain, joka vain väistämättä on tehtävä, jotta se ydin mahdollistuu. Jos imurointi ajatellaan todelliseksi työksi, niin siiihen on pakko sisällyttää vaikkapa tavaroiden siirtelyä imurin tieltä, imurin esiin ottaminen, pölypussin vaihtaminen ja suodattimien puhdistaminen ja imurin laittaminen pois työn jälkeen. Tai sähkölaksun maksaminen.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 19, 2019, 09:13:01

Lupasin omalle jälkikasvulleni kympin siitä, että imuroisi asuntoni. Imurointiin menee aikaa noin 40 minuuttia. Ei kelvannut kymppi. Lumitöistä lupasin 20 euroa. Ei kelvannut sekään.

Viimeksi, kun katsoin kotisiivousta tekevien firmojen hintoja, niin tavallinen viikkosiivous maksoi 35 - 45 euroa tunti. Otanta ei ollut laaja.

Kymppi alle tunnin työstä on ihan hyvä hinta, jos jälki on riittävän hyvä. On sitten ihan toinen juttu, pitääkö kotitöistä maksaa jälkikasvulle vai ei. Itse en maksanut mistään kotitöistä, sillä pidän sitä elämään kuuluvana osana, joka vaan pitää tehdä, jotta olisi viihtyisämpää. Siksi en myöskään käytä siivousfirmaa siitä huolimatta, että en erityisemmin pidä siivoamisesta :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Unforgiven

Todellnen työ on sitä, että maataan kotona sängyssä, syljeskellään kattoon ja pohditaan kaikenlaista tärkeää ja tarpeellista.

Itse esimerkiksi tänä aamuna herätessäni pohdin, kun palkalliseen työhön täytyy vasta maanantaina taas ryhtyä, että alkaisiko harrastamaan takaperin hiihtoa. Tässä lajissa varusteet olisivat muutoin samat kuin normaalissakin hiihdossa, mutta suksen siteet asennetaisiin väärinpäin ja hiihtäjällä olisi tällöin kasvot tulosuuntaan. Sinänsä laji voisi olla haasteellinen varsinkin jyrkissä alamäissä, mutta toisaalta näyttävääkin.

Paljon muutakin pohdin, mutta en mä niistä kehtaa kertoa.
I'm just a soul whose intentions are good

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - tammikuu 19, 2019, 09:59:46
Todellnen työ on sitä, että maataan kotona sängyssä, syljeskellään kattoon ja pohditaan kaikenlaista tärkeää ja tarpeellista.


Mutta jos haluaisit taata itsellesi mahdollisimman laajan mahdollisuuden harjoittaa tätä todellista työtä, sinun pitäisi esim. pystyä kirjoittamaan työn tuloksista sellaisia kirjoja, joiden tuloilla saisit elämiseesi ja sängyssä makaamiseesi tarvittavat tulot. Silloin se elannon hankkiminen olisi aika lähellä todellista työtäsi ja tuo työ olisi jollain tavalla elannon tarjoavaa. Toinen vaihtoehto on tehdä jotain tehokkaasti elantoa tuottavaa, jotta siihen todelliseen työhön (josta rahaa ei saa) jää riittävästi aikaa. Kuitenkin molemmissa malleissa joudut myös tekemään jotakin muutakin kuin tuota todellista työtä. On vähän makuasia, mikä versio tuntuu itselle mielekkäimmältä.

Tietenkin riittävä peritty omaisuus, jonka tuotoilla voi todellisen työnsä rahoittaa, pääsee asiaa ajattelemasta. Tällainen vaihtoehto on vain tarjolla aika harvoille.


[quoet]Itse esimerkiksi tänä aamuna herätessäni pohdin, kun palkalliseen työhön täytyy vasta maanantaina taas ryhtyä, että alkaisiko harrastamaan takaperin hiihtoa. Tässä lajissa varusteet olisivat muutoin samat kuin normaalissakin hiihdossa, mutta suksen siteet asennetaisiin väärinpäin ja hiihtäjällä olisi tällöin kasvot tulosuuntaan. Sinänsä laji voisi olla haasteellinen varsinkin jyrkissä alamäissä, mutta toisaalta näyttävääkin.

Paljon muutakin pohdin, mutta en mä niistä kehtaa kertoa.
[/quote]

Helpommalla pääset, kun ryhdyt vain harrastamaan talaperin kävelyä. Säästyt suksien muokkaamiselta. Kulmakorvaoja saat nostateltua silläkin tavalla.

Unforgiven

Ei takaperin kävelyssä ole mitään hohdokasta, uniikkia tai raskasta palkatonta pohdintatyötä vaativaa. Takaperin kävelijöitä näkee jo nyt esimerkiksi ravintoloiden sulkemisaikaan niiden edustoilla.

I'm just a soul whose intentions are good

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - tammikuu 19, 2019, 09:59:46
Todellnen työ on sitä, että maataan kotona sängyssä, syljeskellään kattoon ja pohditaan kaikenlaista tärkeää ja tarpeellista.



Maailman vanhimman ammatin harjoittaminen kotoa käsin lienee aika lähellä tuota työtä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Juha


Kattoonsylkemistyö ns todellisena:

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 19, 2019, 10:10:23Mutta jos haluaisit taata itsellesi mahdollisimman laajan mahdollisuuden harjoittaa tätä todellista työtä, sinun pitäisi esim. pystyä kirjoittamaan työn tuloksista sellaisia kirjoja, joiden tuloilla saisit elämiseesi ja sängyssä makaamiseesi tarvittavat tulot. Silloin se elannon hankkiminen olisi aika lähellä todellista työtäsi ja tuo työ olisi jollain tavalla elannon tarjoavaa. Toinen vaihtoehto on tehdä jotain tehokkaasti elantoa tuottavaa, jotta siihen todelliseen työhön (josta rahaa ei saa) jää riittävästi aikaa.

Entä jos se elantojuttu on kuitenkin se pääjuttu? Eikö niukkuus ja siitä puhuminen vallitsevana ole sitä, että elanto on suurin ongelma? NStun oikeasti.

Onko välttämättömyydessä pysyminen se ongelma, jota kannattaa ehdottomasti ylläpitää?

Juha

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - tammikuu 19, 2019, 11:05:31Ei takaperin kävelyssä ole mitään hohdokasta, uniikkia tai raskasta palkatonta pohdintatyötä vaativaa. Takaperin kävelijöitä näkee jo nyt esimerkiksi ravintoloiden sulkemisaikaan niiden edustoilla.

On hyvää jumppaa. Aktivoi elimistöä aivan omalla tavalla.

Tällaista harrastusta tulisi ehkä suosia, sillä luo edellytyksiä muuhun, ja joissakin tapauksissa tehokkaasti ja taloudellisesti.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 19, 2019, 08:35:08
Onko työ sidottu palkkaan vai palkka työhön?

Omat toimet ei vaadi välttämättä sitä, että toimista saa palkkaa. Joitain omia toimia voi tehdä tarvittaessa, vaikka palkkaa ei saisi.

Yhteistötoimellisempiakin joskus tarvitaan, ja osa näihin kuuluvista toimista ei vaadi palkkasidontaa, eli voi toimia jotenkin vapaasti. Tässä on sidoksellisuus aika paljon isompaa, mm verotuksen ja muun yhteiskuntaorganisaation suhteen. Esim harrastusmahdollisuuksia viedään pitkälti parempiin suojiin, siinä kun vain kaupallistettavissa, ja myös ilman tätä motiivia.

Toiminnalle on kyllä esteytystä jonkin verran. Osa ei näihin törmää.

Juha


Osalle rakenne on esteytystä, osan se saa apajatunnelmiin. Kun apajilla riittävästi porukkaa, on vaikea ajatella rakenteista toisin, kun kerran toimii niin sujuvasti, tietty esteellisyys, joka voi olla kaiken ehdoksi kääntyvä.

Elannossa käydään, kuka missäkin roolissa. Haavi auki, tietysti, itse kullakin. Mustaa huumoria, tosin tästäkin vinkkelistä kannattaa joskus tarkastella.

Se osuus toimista, jota mielessäni aloituksessa hain, on tosiaan jotain ylimääräistä, ei-sovittua, ja jonka asialla ei ole valtuutettuja.

Kun ei kerran saantia kuin yleishyvän ilmenemisen kautta, niin motivaatiokato on aika luonteva äkätä, ja voi tapahtua jopa vaistomaisesti.

Ajatuksellisesti tällainen käsittely voi olla ihan arvokasta. Siinä kun puhutaan valmiin kahminnasta, voisi puhua sen poiminnasta, joka on saatu aikaan.

Kun itse tekee duunin d1, resurssein r1, niin aikaansaannokset a1 ovat aika selkeitä monesti, jos on duunaamassa jotain tavaitteellista t1, ja ilman sitäkin voi epäsuorasti joutua vasten tekemäänsä vaikutusta, v1.

Kun on yhteisö y1, ja kansalainen yk1, ja kansalainen yk1 tekee duunin yd1, resurssein r1 ja yr1, niin mitä voi silloin olla se ya1, kun tavoite on ollut yt1, kansalaisen vinkkelistä, ja epäsuora vaikutusta pukkaa, muodossa yv1, kun lisäksi kansalaisen tavoitteen olisi tullut joidenkin mielessä olla toista, yleisesti ottaen näitä: yt[2..n], eikä toiminnan epäsuorat ilmenemät juuri saisi olla luokkaa yv1, vaan ehkä toivotaan vaikutuksia yv[2..m], jos ylipäätään ilmenee, puhumattakaan, että ei saataisi kansalaiselta yk1 aikaansaannoksia niitä the aikaansaannoksia: ya[2..x]?

Vähänkö pienimuotoinen analyysin pohja?