Kirjoittaja Aihe: Poliisiasiaa  (Luettu 1128 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4451
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #30 : Huhtikuu 29, 2021, 13:02:22 »
Toivon, että kuitenkin Kopek ymmärrät ja sisäistät, että olen kaikesta eri mieltä, alkaen siitä, että en usko suomalaisten palvovan aivopestyinä poliisia.

Mitä tulee haittoihin: jos vahingoitat itsesi pahasti esim. liikenneonnettomuudessa sen vuoksi, että et noudata laissa määriteltyjä turvatoimia, siitä on hitosti haittaa meille kaikille muille, vaikka kukaan muu ei siinä onnettomuudessa vahingoittuisikaan.

Hoitosi tulee olemaan kallista, sinulla tai kenelläkään meistä muistakaan ei oletettavasti olisi varaa maksaa itse kaikkia niitä toimenpiteitä, hoitoja, tukimuotoja, jne. joita tulet tarvitsemaan. Ne on meidän jokaisen pussista pois.

T: Xante

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5536
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #31 : Huhtikuu 29, 2021, 13:25:54 »
Xantippa esitti kohtuullisen hyvän tiivistyksen mielipiteestäni. Ehkä voin nyt vähentää kierroksia propagandamyllystäni, kun mielipiteeni on edes joku ymmärtänyt ja sisäistänyt.

Viimeistä kohtaa kommentoin sen verran, että ole vaatinut seurauksia miettimättä, että poliisilaitos pitäisi pikimmiten lakkauttaa. Sen sijaan olen esittänyt, että laisäädäntöä pitäisi muuttaa vapaammaksi niin, että ihmisiä ei rangaistaisi asioista, joista ei aiheudu selkeästi todistettavaa vaaraa vai vahinkoa tai merkittävää haittaa muille. "On omiaan" -tyyppinen perustelu ei kelpaa todisteeksi, vaan vaan vaaran ja vahingon ja haitan ja niiden kohteen pitää olla konkreettisesti osoitettavissa. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle
Onhan sekin merkittävä haitta muille, jos onnistuisit ajamaan höyrylaivasi tai veneesi karille, ja melkein hukkuisit koska ei pelastusliivejä, ja jos sinut kuitenkin onnistuttaisiin naaraamaan ennen kuolemaasi ylös, ja jos saisit aivovamman liki-hukkumisen aiheuttaman hapenpuutteen takia, tai joutuisit koomapotilaana makaamaan sairaalassa. (Monta jos-sanaa, kyllä.) Muut ihmiset (=yhteiskunta) joutuisivat maksamaan hoitosi ja kuntoutuksesi. Ehkä perheesikin traumatisoituisi kohtalostasi (tiedän omasta kokemuksestani, että rakkaan perheenjäsenen liukuminen pois tästä maailmasta muistisairauden vuoksi on todella rankkaa, varmaankin yhtä rankkaa on seurata koomassa olevan rakkaan ihmisen riutumista). Ihan konkreettisia haittoja pelastusliivin käyttämättömyyden seurauksena voisi siis tulla yhteiskunnalle(kin), esimerkiksi hoitokustannusten muodossa. Siinä missä sekin, jos joku tähtäisi sinua ladatulla revorverilla ja vahingossa tulisi laukaisseeksi laukauksen, joka täpärästi ohittaisi sinut, mutta minkä seurauksena saisit pahemman puoleisen hepulin ja säikähdyksen, ja olisit lopun ikäsi traumatisoitunut ja työkyvytön.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 29, 2021, 13:34:45 kirjoittanut kertsi »
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4246
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #32 : Huhtikuu 29, 2021, 13:34:02 »
Toivon, että kuitenkin Kopek ymmärrät ja sisäistät, että olen kaikesta eri mieltä, alkaen siitä, että en usko suomalaisten palvovan aivopestyinä poliisia.

Minä kun jo luulin saaneeni aikaan "käännynnäisen". Etsin tunnin ajan netistä kuvaa ruususta, jonka voisi panne viestiini onnitteluksi. Etsin aivan tosissani tuollaista kuvaa, mutta kaikki, jotka olisivat olleet sopivia, olivat animoituja gifejä, enkä halunnut esittää sellaista.

Unohdin kommentoida Xantipan listasta mainintaa lappuliisoista poliisin kätyreinä. Tässä asiasss tulkinta ei ole oikea. En koe poliisilla ja lappuliisoilla olevan muuta yhteyttä kuin se, että ne molemmat sakottavat.

Mitä tulee haittoihin: jos vahingoitat itsesi pahasti esim. liikenneonnettomuudessa sen vuoksi, että et noudata laissa määriteltyjä turvatoimia, siitä on hitosti haittaa meille kaikille muille, vaikka kukaan muu ei siinä onnettomuudessa vahingoittuisikaan.

Hoitosi tulee olemaan kallista, sinulla tai kenelläkään meistä muistakaan ei oletettavasti olisi varaa maksaa itse kaikkia niitä toimenpiteitä, hoitoja, tukimuotoja, jne. joita tulet tarvitsemaan. Ne on meidän jokaisen pussista pois.

Millä tahansa tavalla itsensä vahingoittaminen voi aiheuttaa kalliiksi tulevia hoitokustannuksia veronmaksajille. Ylipaino ja tupakointi ja alkoholin käyttäminen esimerkiksi ovat erittäin kalliita ja haitallisia asioita, mutta silti ne sallitaan. Tätä taustaa vasten tuntuu väärältä vainota ja sakottaa jotain onnetonta veneilijää, joka on unohtanut melan rannalle.

Manitsin melan siksi, että minulta unohtui viime kesänä joka toisella mökkireissulla mela veneestä. Olin säilyttänyt sitä vuosikaudet veneessä, mutta alueella ilmenneen ilkivallan takia olin alkanut säilyttää sitä rantavajassa. Lähdin vanhaan tapaan ajamaan veneellä enkä muistanut, että mela pitäisi ottaa mukaan. Huomasin puutteen vasta perille päästyäni. Käytin äyskäriä melana tai meloin kädelläni, että pääsin rantaan. Olin joka toisella mökkireissullani siis sakkouhkan alainen rikollinen tietämättä edes itse sitä. Totta kai olisin melan ottanut mukaan, koska siitä on hyötyä.

Jos yksilönvapauteen tai "perusoikeuksiin" (mistä viime aikoina on paljon puhuttu) kuuluu oikeus juoda itsensä hengiltä alkoholilla, jonka valtio kaiken lisäksi myy, näihin oikeuksiin pitäisi kuulua myös melan unohtaminen. 

Jos joku vastaa, että voin aiheuttaa haittaa muille, jos ajelehdin bensan loputtua järvellä ilman melaa, vastaan jo etukäteen.

Vesillä liikkujilla - joita niissä maisemissa, joissa veneilen, on hyvin vähän - on velvollisuus tähystää ja tarvittaessa väistää muita aluksia, joten hitaasti järvellä tuulen mukana ajelehtiva vene ei muodosta merkittävää törmäysriskiä. Melesta ei toisaalta olisi hyötyä kovassa tuulessa, koska tuuli vie venettä joka tapauksessa, vaikka miten yrittäisi meloa. Sisävesillä ei ole avomerta, jonne ajelehtiminenkaan olisi vaarana. Ennemmin tai myöhemmin venee tökkää rantaan. En näe melan unohtamisessa niissä olosuhteissa, joissa veneilen, mitään turvallisuusriskia. Kyse on enemmän mukavuustekijästä.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5536
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #33 : Huhtikuu 29, 2021, 15:32:08 »
Xantippa esitti kohtuullisen hyvän tiivistyksen mielipiteestäni. Ehkä voin nyt vähentää kierroksia propagandamyllystäni, kun mielipiteeni on edes joku ymmärtänyt ja sisäistänyt.

Viimeistä kohtaa kommentoin sen verran, että ole vaatinut seurauksia miettimättä, että poliisilaitos pitäisi pikimmiten lakkauttaa. Sen sijaan olen esittänyt, että laisäädäntöä pitäisi muuttaa vapaammaksi niin, että ihmisiä ei rangaistaisi asioista, joista ei aiheudu selkeästi todistettavaa vaaraa vai vahinkoa tai merkittävää haittaa muille. "On omiaan" -tyyppinen perustelu ei kelpaa todisteeksi, vaan vaan vaaran ja vahingon ja haitan ja niiden kohteen pitää olla konkreettisesti osoitettavissa. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle
Onhan sekin merkittävä haitta muille, jos onnistuisit ajamaan höyrylaivasi tai veneesi karille, ja melkein hukkuisit koska ei pelastusliivejä, ja jos sinut kuitenkin onnistuttaisiin naaraamaan ennen kuolemaasi ylös, ja jos saisit aivovamman liki-hukkumisen aiheuttaman hapenpuutteen takia, tai joutuisit koomapotilaana makaamaan sairaalassa. (Monta jos-sanaa, kyllä.) Muut ihmiset (=yhteiskunta) joutuisivat maksamaan hoitosi ja kuntoutuksesi. Ehkä perheesikin traumatisoituisi kohtalostasi (tiedän omasta kokemuksestani, että rakkaan perheenjäsenen liukuminen pois tästä maailmasta muistisairauden vuoksi on todella rankkaa, varmaankin yhtä rankkaa on seurata koomassa olevan rakkaan ihmisen riutumista). Ihan konkreettisia haittoja pelastusliivin käyttämättömyyden seurauksena voisi siis tulla yhteiskunnalle(kin), esimerkiksi hoitokustannusten muodossa. Siinä missä sekin, jos joku tähtäisi sinua ladatulla revorverilla ja vahingossa tulisi laukaisseeksi laukauksen, joka täpärästi ohittaisi sinut, mutta minkä seurauksena saisit pahemman puoleisen hepulin ja säikähdyksen, ja olisit lopun ikäsi traumatisoitunut ja työkyvytön.

Tässä jälkimmäisen kaltainen tilanne. Mies oli aiemmin pahoipidellyt keski-ikäisen naisen perhettä ja naista itseään. (Syytä ei kerrottu. Veikkaan mustasukkaisuutta.) Mies huijattiin kerrostaloalueelle, jossa nainen posautti miestä haulikolla selkään, seurasi tätä ja posautti uudelleen. Väitti halunneensa vain peloitella. Nainen tuomittiin seitsemän vuoden ehdottomaan vankeuteen kolmekymppisen miehen murhan yrityksestä. Yhtenä perusteluna oli - sen lisäksi että nainen vakaasti yritti tappaa miehen -, että ennen iltayhdeksää kerrostaloalueella haulikolla posauttelu on omiaan aiheuttamaan vaaraa muillekin alueella mahdollisesti liikkuville ihmisille.

Äiti ampui perheensä vihamiestä haulikolla Järvenpäässä – hovioikeus tuomitsi murhan yrityksestä 7 vuoden vankeuteen

Oletko edelleenkin sitä mieltä että "on omiaan" on huono perustelu yhtään millekään, Kopek, luettuasi artikkelin?
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4451
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #34 : Huhtikuu 29, 2021, 18:49:35 »
Minä kuvittelin vastaavani metaketjussa Kopekin ihmettelyyn siitä, miksi Hippi on kommentoinut hänen tapaansa kirjoitella poliisista, tarkoitus siis oli kyllä keskustella Kopekin poliisipuheista, joten pidän vähän yllättävänä siirtoa tähän ketjuun, varsin, kun koko viestini siis koskee Kopekia, ei poliisia.

Minusta kyllä nuo viestit ovat puhdasta metakamaa, mutta so be it.

T: Xante


Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4241
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #35 : Huhtikuu 29, 2021, 22:42:51 »
Miksi poliisi voi sakottaa moottorilla varustetulla tai yli viiden metrin purjeella varustetulla vesikulkuneuvolla veneilijää airojen/melan/ankkurin köysineen tai pelastusliivien puuttumisesta?
Tässä lienee yksi hyvä selitys: Aina, kun vedestä pelastetaan, pitää olla jotain uhrin ja pelastajan välissä: uhri helposti lähtee painamaan (pelastajaa) veden alle, koska hän haluaa happea, Sulkava muistuttaa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-pelastat-hukkuvan-ihmisen-viimeinen-vaihtoehto-on-menna-itse-veteen/6479218
Mela ja pelastusliivit vähentävät myös sivullisten hukkumisvaaraa.

PS. Onko yli viiden metrin purjeella varustetulla vesikulkuneuvolla yli viiden metrin purje vai runko? :)

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3640
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #36 : Huhtikuu 30, 2021, 10:26:03 »
PS. Onko yli viiden metrin purjeella varustetulla vesikulkuneuvolla yli viiden metrin purje vai runko? :)

Kenties molemmat.  ;)
Vesikulkuneuvot ovat siitä veikeitä, että riippuen millä käyttövoimalla ne kulloinkin kulkevat, väistämissäännöt ovat eri. Purjeilla seilaavan tarvitsee väistää vähemmän kuin moottorilla puksuttavan. Pahimpia ovat tietysti tässäkin lajissa sekakäyttäjät: purjeet ylhäällä moottorilla ajavat. Silloin pitäisi nostaa mastoon kartio, mutta kovin ylivoimaista tuntuu olevan monelle moottoripurjehtijalle. Toivottavasti venepoliisit käyvät pamputtamassa tällaisia toisista piittaamattomia kippareita.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3640
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #37 : Huhtikuu 30, 2021, 12:38:15 »
Supon ylietsivä syytteeseen virkarikoksesta: kaiveli ydinvoimayhtiön turvatietoja

Jotain omaa bisnestä ylietsivä pyöritti. Eli suojeli ainakin omaa lompakkoaan.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4241
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #38 : Huhtikuu 30, 2021, 14:37:20 »
Supon ylietsivä syytteeseen virkarikoksesta: kaiveli ydinvoimayhtiön turvatietoja

Jotain omaa bisnestä ylietsivä pyöritti. Eli suojeli ainakin omaa lompakkoaan.
Olipa taas dramaattinen otsikko. :)
Rikosepäilyn ja esitutkinnan mukaan Supon ylietsivä oli tehnyt turvallisuusselvityslakiin perustuvia virkatoimia esteellisenä.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4975
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #39 : Toukokuu 05, 2021, 08:40:45 »
Kauas on tultu niistä ajoista jolloin alakoulun englannintunnilla esiteltiin kilttiä englantilaista passipoliisia ja ihmeteltiin miten mukavia ovat. Kuvan kera. Tähän indoktrinointiin käytettiin kokonainen oppitunti.

Tilanne tänään:

SYYTTÄJÄN mukaan ex-jalkapalloilija Dalian Atkinson kuoli vuonna 2016, kun poliisi käytti etälamautinta yli kuusi kertaa normaalia pidempään ja potki sen jälkeen ainakin kahdesti päähän.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3640
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #40 : Toukokuu 05, 2021, 10:44:44 »
^2016 ja jo nyt on päästy oikeuteen asti! Brittien oikeusjärjestelmä on vielä pahempi etana kuin meidän.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4163
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #41 : Toukokuu 06, 2021, 22:30:14 »
Taas löytyi poliisiksi sopimaton "friikki"yksilö?

Oulun tenoripoliisi sanoi pride-kulkuetta myötähäpeää aiheuttavaksi friikkisirkukseksi, nyt somekirjoituksesta tehtiin rikosilmoitus
 - https://yle.fi/uutiset/3-11918832
Milloin äärioikeistopersu vetoaa äärivasemmistolaiseen trotskilaiseen terroristiin? - Kun nimenä on Orwell. ;D

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4163
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #42 : Toukokuu 08, 2021, 18:14:24 »
Harvinaisen törkeää rasistista kieltä poliisilta

Poliisi selviää rasistisista puheista yleensä varoituksella – poikkeuksellinen nauha paljastaa, miten joukko poliiseja alisti maahanmuuttajaa
...
– Aina te saatanan ählämit vannotte mutsin kautta. Vittu perkeles, poliisi kirosi.
...
Tilanne Kamranin nauhalla kestää kymmenisen minuuttia.

Nauhalla kuuluu, kuinka hän ääntelee kivusta ja pyytää apua. Kukaan paikalla olleista ei puutu kiinniotetun huonoon kohteluun.

– Mä lähetän sut saatana Kurdistaniin ens viikolla, huutaa yksi poliiseista.

– Lähetetään koko vitun suku pois… Jos ei eletä saatana yhteiskunnan normien mukaan, niin vittu koko suku takas sinne Ampomaahan… niin ei tarvi saatana täällä pelleillä. Neekereitä täällä pyörii, saatana.

Voit kuunnella tilanteen etenemisen myös alla olevalta nauhoitteelta.

- https://yle.fi/uutiset/3-11896237

Kamranista tuli vähän kuin "kopekilainen":

“Edelleen kun näen poliisiauton, sykkeeni nousee”
Kamranin elämä muuttui pysyvästi poliisiaseman tapahtumien vuoksi.
– Minulle tuli vammoja sekä pahoinpitelystä että tilanteesta poliisilaitoksella, Kamran kertoi poliisikuulusteluissa.
Hän kertoi poliisikuulusteluissa muuttaneensa toiselle paikkakunnalle poliisin käytöksen takia. Kamran kertoi myös kärsineensä ahdistuksesta, masennuksesta ja uniongelmista.

Milloin äärioikeistopersu vetoaa äärivasemmistolaiseen trotskilaiseen terroristiin? - Kun nimenä on Orwell. ;D

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4246
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #43 : Toukokuu 08, 2021, 18:50:39 »
Harvinaisen törkeää rasistista kieltä poliisilta

Perussuomalaisia kenties?

Poliisikommenttisi ja poliisiväitteesi ovat epätosia väittämiä. Valehtelusta voivat jotkut älähtää. En esim. tiedä poliisia palvottavan tai pidettävän pyhänä. Poliisikommenttisi ovat melkeinpä harhaisia, irti todellisuudesta. Enkä kyllä tiedä ketään ateistia, joka on uskovainen.

En pidä kommenttejani epätosina väittäminä. Mitä minä sellaisten esittämisestä hyötyisin. Faktathan ovat tarkastettavissa. Joutuisin vain kiusallisiin tilanteisiin, jos esittämäni asiat paljastuisivat valheiksi.

Kyse on määrittelyistä ja siitä, tulkitaanko esittämäni väitteet kirjaimellisesti, vai nähdäänkö ne vertauskuvallisina ja symbolisina.

En väitä, että poliisia palvottaisiin niin kuin jumalaa eli kumarrettaisiin ja poltettaisiin kynttilöitä ja luettaisiin rukouksia ja mitä nyt pyhiin menoihin eri uskonnoissa kuuluu. Tarkoitan palvonnalla syvää tunnepitoista kunnioittamista, mikä ilmenee närkästymiseneä ja suuttumisena, jos palvonnan kohdetta loukataan. Ehkä rock-tähtien palvonta on myös jotain tämän tyyppistä.

Jos olet sitä mieltä, että kirjoittamani asiat lestoista tai Kansanlähetyksestä eivät pidä paikkansa, miksi et vaan oikaise mielestäsi virheellisiä väitteitä? Mielellään lähdeviitteiden kera.

Minulla ei ole lähteitä, joihin nojaten voisin todistaa väitteet paikkansa pitämättömiksi, eikä aihe edes erityisemmin kiinnosta minua. Ei ole mitään "mielestäni" virheellisiä väitteitä.

Kertsikään ei esitä joillekin väitteilleen sen kummempia lähteitä kuin oman kertomuksensa:

"Edesmennyt mummonikin jauhoi samaa, hän piti järjenkäyttöä pahana asiana...

Olen omin silmin nähnyt, mitä kammottavaa uskonto saa aikaan.

Olen nähnyt eräissä hautajaisissa lestan, joka kovaan ääneen vaati suljetun arkun avaamista, sillä hänen mielestään hän tai Jumala voisi tehdä ihmeen ja herättää vainajan henkiin."


En kiistä enkä väitä vastaan. Joku toinen sen sijaan voisi vedota lähteiden puuttumiseen ja asenteelliselta vaikuttavaan muistikuvien tulkintaan sekä siihen, että pienen rajoitetun otoksen perusteella tehdään yleistys, joka koskee miljardien ihmisten uskontoa.

Poissa mikainen

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1492
Vs: Poliisiasiaa
« Vastaus #44 : Toukokuu 08, 2021, 18:55:50 »
Harvinaisen törkeää rasistista kieltä poliisilta

Perussuomalaisia kenties?

Poliisikommenttisi ja poliisiväitteesi ovat epätosia väittämiä. Valehtelusta voivat jotkut älähtää. En esim. tiedä poliisia palvottavan tai pidettävän pyhänä. Poliisikommenttisi ovat melkeinpä harhaisia, irti todellisuudesta. Enkä kyllä tiedä ketään ateistia, joka on uskovainen.

En pidä kommenttejani epätosina väittäminä. Mitä minä sellaisten esittämisestä hyötyisin. Faktathan ovat tarkastettavissa. Joutuisin vain kiusallisiin tilanteisiin, jos esittämäni asiat paljastuisivat valheiksi.

Kyse on määrittelyistä ja siitä, tulkitaanko esittämäni väitteet kirjaimellisesti, vai nähdäänkö ne vertauskuvallisina ja symbolisina.

En väitä, että poliisia palvottaisiin niin kuin jumalaa eli kumarrettaisiin ja poltettaisiin kynttilöitä ja luettaisiin rukouksia ja mitä nyt pyhiin menoihin eri uskonnoissa kuuluu. Tarkoitan palvonnalla syvää tunnepitoista kunnioittamista, mikä ilmenee närkästymiseneä ja suuttumisena, jos palvonnan kohdetta loukataan. Ehkä rock-tähtien palvonta on myös jotain tämän tyyppistä.



Ihanko tosissaan väität, että me muut palvomme poliisia niinkuin jotkut rock-tähtiä? Vai oliko sekin vertauskuvallista ja oikeastaan emme palvokaan vaan lähinnä pidämme poliiseja vaikkapa sukulaisten kaltaisina, niinkuin setinä, täteinä  ja serkkuina. Ja jos joku väittää ettei niinkään niin sekin oli vertauskuvallista.