Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Nato ja -jäsenyys

Aloittaja MrKAT, tammikuu 20, 2019, 00:07:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

MrKAT

No niin.

Yhdysvallat on ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden
95 äänesti Nato-jäsenyyden puolesta ja vain yksi vastaan.
Pekka Hakala HS, Don Lehtinen HS, STT, Venla Kuokkanen HS
3.8. 6:36 | Päivitetty 2:22
YHDYSVALLAT ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden torstain vastaisena yönä Suomen aikaan.

Asiaa käsiteltiin Yhdysvaltain senaatissa.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008981549.html

Änkyrä oli missourilainen republikaani Josh Hawley. Googlettaman mukaan hän oli aikoinaan hurraamassa 6.1-Capitol-kukkulan tapahtuman valtaajien kanssa käsi pystyssä - kunnes myöhemmin pakeni joka tallentui videolle ja jolle myöhemmin naureskeltiin tjsp. Eli 100% trumpisti.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

Ruotsi luovuttamassa Turkkiin yhden ihmisen. Mikähän miehen kohtalo ja samalla Ruotsin maine on luovutuksen jälkeen?:

SVT:n mukaan mies kiistää syyllisyytensä. Hän ilmoitti Ruotsin korkeimman oikeuden käsittelyssä tulleensa väärin tuomituksi, koska hän kääntyi islaminuskosta kristinuskoon ja koska hän kieltäytyi asepalveluksesta.

Lisäksi mies uskoo sen, että hänen äitinsä on kurdi, vaikuttaneen Turkin tuomioistuimen antamaan tuomioon.

Ruotsin korkein oikeus päätti heinäkuun loppupuolella, että miehen luovuttamiselle ei ole esteitä. Korkeimman oikeuden mukaan ei ole viitteitä siitä, että mies joutuisi Turkissa vainotuksi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0aa95f8d-5213-445e-8ddf-40cf447cf66b

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 16, 2022, 16:27:37
Ruotsi luovuttamassa Turkkiin yhden ihmisen. Mikähän miehen kohtalo ja samalla Ruotsin maine on luovutuksen jälkeen?:

SVT:n mukaan mies kiistää syyllisyytensä. Hän ilmoitti Ruotsin korkeimman oikeuden käsittelyssä tulleensa väärin tuomituksi, koska hän kääntyi islaminuskosta kristinuskoon ja koska hän kieltäytyi asepalveluksesta.

Lisäksi mies uskoo sen, että hänen äitinsä on kurdi, vaikuttaneen Turkin tuomioistuimen antamaan tuomioon.

Ruotsin korkein oikeus päätti heinäkuun loppupuolella, että miehen luovuttamiselle ei ole esteitä. Korkeimman oikeuden mukaan ei ole viitteitä siitä, että mies joutuisi Turkissa vainotuksi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0aa95f8d-5213-445e-8ddf-40cf447cf66b

Turkissa tuomio on 14 vuotta vankeutta. Onkohan tuomion pituudesta Ruotsissa jollain tietoa? Vai onko vain säilöönotettu. Ei kai tavallisten rikollisten luovuttamisessa ole mitään ongelmaa, perustuvat sopimuksiin. Ongelmia tulee jos mielipide on ollut rangaistuksen perusteena, tai on syytä epäillä että on.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 16, 2022, 20:33:09
Ei kai tavallisten rikollisten luovuttamisessa ole mitään ongelmaa, perustuvat sopimuksiin. Ongelmia tulee jos mielipide on ollut rangaistuksen perusteena, tai on syytä epäillä että on.

On täysin mahdollista, että tuo turkkilaismies (kurdi) on aidosti rikollinen, ja jos ei ole, niin kyllä aina jokin propagandakampanja kehitetään, jos sellainen ongelma uhkaa nostaa päätään. Onhan länsimaiset journalistitkin onnistuttu leimaamaan rikollisiksi, jos he ovat paljastaneet hallintonsa tekemiä rikoksia l. tehneet työtä, jota journalistien kuuluisi periaatteessa tehdä (ja jota valtaosa 'journalisteista' ei halua nykyään tehdä). Näin julkinen keskustelu suuren yleisön edessä on saatu siirrettyä hallinnon oikeuttamista rikoksista journalistien oletettuihin rikoksiin.

Ja miksi ihmiset eivät uskoisi sellaisia tarinoita, kun tekin uskotte joka tapauksessa aivan kaiken? Esittämäsi ongelma Ruotsin maineesta on siis helposti ratkaistavissa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Käy pikkusen kateeksi. Hentunen saa seikkailla suuuuressa Kearsarge-maihinnousualuksessa ja vielä maksetaan siitä. ;D

Mika Hentunen on Ylen uusi Nato-erikoistoimittaja
Ylen uusi Nato-erikoistoimittaja seuraa Suomen hakuprosessin etenemistä ja puolustusliiton kansainvälistä roolia. Hentunen arvioi, että Suomen itäraja kiinnostaa Washingtonissa valtavasti.

- https://yle.fi/uutiset/3-12578388
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

Kokoomuksen Mykkänen himoitsee jo pysyvää Naton tukikohtaa Suomeen.

Oikeisto haluaa tehdä maastamme amerikkalaisten client state:n kuolevan imperiumin käydessä epätoivoista kamppailua unilateralistisen maailmanjärjestyksen puolesta. Mikä voisi mennä pieleen?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 23, 2022, 22:53:10
Kokoomuksen Mykkänen himoitsee jo pysyvää Naton tukikohtaa Suomeen.

Oikeisto haluaa tehdä maastamme amerikkalaisten client state:n kuolevan imperiumin käydessä epätoivoista kamppailua unilateralistisen maailmanjärjestyksen puolesta. Mikä voisi mennä pieleen?

Minun ehdotukseni on, että rakennetaan tukikohta ja infra lähes valmiiksi, vain odottamaan joukkojen saapumista jos tarvetta ilmenee. Minusta esim. Hanhikiven voimalan ympäristö sopisi tähän tarkoitukseen mainiosti, siellähän on kaikennäköistä tilaa ja kenttää jo suurella rahalla tehty. Valtio voisi (pakko)lunastaa alueen puolustusvoimien eli NATOn Suomen alaosaston käyttöön ja näin pelastaa muutamankin kaupungin energiayhtiön tappiollisen sijoituksensa kurimuksesta.



https://www.hanhikivi1.fi/tietoa-hankkeesta
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

^
ei Naton tukikohtia tuosta vain rakenneta, eikä joukkojakaan ihan noin vain tule. Tarpeella tulisi olla vankat perustelut, ja muidenkin jäsenmaiden tulisi niitä silloin puoltaa. Ukrainan sota on tietysti muuttanut tilannetta, mutta eipä Baltian maissakaan ole kiertänyt (Vuorovuosittain) kuin yksi piskuinen jenkkipataljoona, joka oli samalla ns. panttipataljoona. Venäjän propagandaan on kuulunut koko ajan, että Nato olisi siirtämäisillään ohjuspatteristot suoraan sen rajalle. Se oli täyttä hölynpölyä kuten sekin, että Ukraina olisi ollut liittymässä Natoon, ja sitten ohjukset olisivat olleet sielläkin.

Putinin vaatimus turvatakeista - Suomi mukaan lukien - oli pelkkää bluffia, kuten samaan syssyyn esitetyt uhkauksetkin. Niiden tarkoitus oli saattaa EU-maiden hallitukset ja johtajat varpailleen, hämmennykseen ja optimitilanteessa myös hajaannukseen samalla, kun Putin aloitti Ukrainan täysimittaisen valtausyrityksen. Sodanhan piti olla niissä laskelmissa alle viikon läpihuutojuttu, ja samalla brutaali voimannäyttö muille maille. Kuvio ei olisi edes päättynyt Ukrainaan, vaan kohteina on edelleenkin myös esimerkiksi Moldova. Vaan kun kuvio menikin vihkoon, ja EU-maat pysyivätkin jopa hämmästyttävän yhtenäisinä.

Suomi pois laskien Venäjän maantieteellisesti tärkeimmälle alueelle on yhdeksän invaasioväylää. Neuvostoliiton romahdettua Venäjä hallitsi niistä täysin vain yhtä. Kirjoitan puhtaasti konventionaalisen sodankäynnin näkökulmasta: näillä väylillä oli todellista ja dramaattista merkitystä ennen ydinaseiden keksimistä, mutta strategiset ja taktiset ydinpommit ovat kyllä muuttaneet kuvion. Olipa Venäjän johtajana kuka hyvänsä niin sopii uskoa, että mikäli Venäjää kohden laitettaisiin massa-armeijat marssimaan, niin ne joukot katoaisivat tuota pikaa taivaallisiin sienipilviin. Kuitenkin, geostrategisesta näkökulmasta Venäjä on ollut aggressiivisimmillaan juuri niillä tanhuvilla, joilla myös potentiaaliset invaasioväylät sijaitsevat. Vaan kun Venäjä ei ole enää sellainen suurvalta kuin Neuvostoliitto oli, ja sen naapurimailla on täysi oikeus suvereniteettiin - kuin myös siihen, että voivat tarvittaessa myös aseellisesti kiistää Venäjän suurvaltapyrkimykset. Putin on toiminut oletetulla vahvimman oikeudella. Jokaisella tulilinjalle joutuneella maalla on oikeus puolustaa itseään.

Sota on sotaa, eikä Putinille mikään Geneven sopimus mitään paina, kuten eivät painaneet Minskin sopimuksetkaan. Putinin pyrkimys oli saattaa läntinen Eurooppa maksimaalisen riippuvaiseksi  Venäjän tuottamasta energiasta, ja tehdä sen jälkeen naapurimailleen - niille, jotka eivät ole Naton jäsenmaita - mitä lystää. Mistään keskinäisriippuvuudesta oli turha puhua, sillä mikäli Venäjä olisi menestynyt kuten Putin laskelmoi, se olisi ryhtynyt harjoittamaan sanelupolitiikkaa myös EU:n suuntaan. Energia on käytännössä ainoa merkittävä vipuvarsi, joka Venäjällä on ollut. Se on kyllä mahtitekijä, mutta luulisi Saksankin ottaneen nyt opikseen. Venäjään voi luottaa täysin vain yhdessä asiassa - siihen, että Venäjään ei kannata luottaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

'Aave' on nyt ollut asialla, paljon sanoja, mutta onko ns. rauhantahtoa lainkaan?

Kyselen...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Aave

Pekka Haavisto Nato-umpisolmusta Ykkösaamussa: "Olen sanonut turkkilaisille, että toivottavasti ette ole viimeinen allekirjoittava maa" (IL):

"Ruuvia on hyvä vääntää tässä asiassa. Päätöksen he tietysti tekevät itse, Haavisto sanoi".

Tuolla lausunnolla - jos sitä on edes sanonut - Pekka tekee kyllä hassua sisäpolitiikkaa. Suomella itsellään ei varsinaisesti ole mitään ruuvia Turkin suuntaan, jota vääntää. Päin vastoin, Turkille ollaan jouduttu tekemään myönnytyksiä. Todellisesta tilanteesta kertoo hyvin sekin, että Turkin kanssa käydyistä neuvotteluista vain mitätön osuus on koskenut itse Nato-jäsenyyttä, vaan on käsitelty ihan muita asioita.

Spekuloin, että Turkki ei jää viimeiseksi maaksi, vaan se voisi olla Kreikka. Kreikka katsoo ensin mitä kaikkea Turkki viivyttelyllään hyötyy, ja esittää sitten samankaltaisia vaatimuksia. Nekään vaatimukset eivät kohdistu niinkään Suomeen, vaan Yhdysvaltoihin. Saatan kyllä olla myös väärässä, mutta kulissien takaisista tapahtumistahan ei julkisuudessa hiiskuta.

Erdogan on hankalassa tilanteessa Venäjän suuntaan. Turkin riippuvuus Venäjän energiasta on 40% hujakoilla, ja sen oli oikeastaan pakko saada uusi sopimus Venäjän kanssa aikaan. Maan inflaatio laukkaa 80% tuntumassa, eikä Erdoganin vallassa pysyminen ole enää täysi itsestäänselvyys. Vaikka Turkki on nokikkain Venäjän kanssa lähes kaikessa muussa, niin energian vuoksi on varmasti täytynyt tehdä myönnytyksiä, joista ei julkisuudessa hiiskuta. Näin siitä huolimatta, että Turkki ja Venäjä ovat lähes sijaissodassa Syyriassa. Venäjä on tukenut Assadia, Turkki puolestaan Daeshia ja muita kapinallisia. Turkki operoi kuitenkin ennen kaikkea kurdeja vastaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 03, 2022, 14:45:20
'Aave' on nyt ollut asialla, paljon sanoja, mutta onko ns. rauhantahtoa lainkaan?

Kyselen...

Muisto Keijo Kullervo
Minun rauhantahtoni painaa saman verran kuin sinunkin, eli ei yhtään. Kaikkein eniten rauhaa haluaisivat ukrainalaiset, eikä foorumi ole mikään hyveposeerauspaikka sille, että ken on meistä kaikkein rauhanomaisin. Sitähän foorumeilla riittää - sanoja! :)

Sodat voitetaan tai hävitään sotimalla. Ukrainan sota jatkuu niin kauan, kuin ukrainalaisilla on tahtotila säilyttää itsenäisyytensä, ja kulttuurinsa. Ymmärrätkö, että tunnen siellä olevia sotilaita? He ovat taistelleet maansa ja rakkaittensa puolesta joka ikinen päivä, ja kyllä tämä sitä kautta on minulle myös henkilökohtaista. Minua ei hetkauta rahtuakaan, jos sinä tai joku muu täällä vikisee. Siellä tarvitaan kaikki tuki (Myös henkinen) mitä vain voi ikinä saada, ja tällä foorumilla esitetyt mielipiteilyt ovat siihen verrattuna merkityksettömiä.

Eivät ukrainalaiset halunneet sotaa yhtään sen enempää kuin sinä, tai minä. Se ero meissä kuitenkin mahdollisesti on, että minä en käännä lyödessä toista poskea tarjolle. Parempi on antaa, kuin ottaa.

Toivoisin, että Venäjä on tehnyt nyt kaksi peruuttamattoman suurta virhettä:

1. Että se hyökkäsi Ukrainaan.
2. Että se yrittää pysyä siellä.

Minulle ei tarvitse toivoa hyvää, mutta risti kätesi ukrainalaisille. Saamme kiittää myös kaikkea hyvää elämässämme siitä, että Suomikaan ei ryhtynyt kääntämään toista poskea, kun Neuvostoliitto halusi tuoda väkisin jaloa kulttuuriaan tänne.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 09:01:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 16, 2022, 20:33:09
Ei kai tavallisten rikollisten luovuttamisessa ole mitään ongelmaa, perustuvat sopimuksiin. Ongelmia tulee jos mielipide on ollut rangaistuksen perusteena, tai on syytä epäillä että on.

On täysin mahdollista, että tuo turkkilaismies (kurdi) on aidosti rikollinen, ja jos ei ole, niin kyllä aina jokin propagandakampanja kehitetään, jos sellainen ongelma uhkaa nostaa päätään. Onhan länsimaiset journalistitkin onnistuttu leimaamaan rikollisiksi, jos he ovat paljastaneet hallintonsa tekemiä rikoksia l. tehneet työtä, jota journalistien kuuluisi periaatteessa tehdä (ja jota valtaosa 'journalisteista' ei halua nykyään tehdä). Näin julkinen keskustelu suuren yleisön edessä on saatu siirrettyä hallinnon oikeuttamista rikoksista journalistien oletettuihin rikoksiin.

Ja miksi ihmiset eivät uskoisi sellaisia tarinoita, kun tekin uskotte joka tapauksessa aivan kaiken? Esittämäsi ongelma Ruotsin maineesta on siis helposti ratkaistavissa.
Toista se on Venäjällä Turkkia ja Ruotsia saa arvostella mielin määrin!

Aave

Turkki uudisti uhkauksensa estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Al-Monitor.

Erdogan tapaa Bidenin ensi viikolla, ja mankunee häneltä taas jotain etuja. Arvelen edelleen että Kreikka katsoo mitä Turkki vastineeksi hyötyy, mankuu sekin vastaavia, ja äänestää asiasta vasta Turkin jälkeen.


Muoks: Turkissa kuusi puoluetta on muodostanut koalition Erdoganin puoluetta vastaan. Heillä vain on sellainen ongelma, että eivät ole onnistuneet päättämään, kuka koalitiota johtaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kerrankin oli suorastaan ilo spekuloida väärin: Kreikka ratifioi tänään Suomen Nato-jäsenyyden, kuin myös Espanja. Hienoa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2022, 23:19:33
Kerrankin oli suorastaan ilo spekuloida väärin: Kreikka ratifioi tänään Suomen Nato-jäsenyyden, kuin myös Espanja. Hienoa!

Kreikka ja Turkki taistelevat myös suomalaisista turisteista. Kreikka on nyt niskan päällä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS