Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Nato ja -jäsenyys

Aloittaja MrKAT, tammikuu 20, 2019, 00:07:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

Yle Uutiset: 

Haavisto: Turkki-tapaamisten peruuntumiset huonoja Nato-prosessin kannalta

Yle Uutiset:

Saksa voisi antaa Ukrainalle vain 19 vanhaa Leopard 2 -vaunua, kirjoitetaan saksalaislehti Der Spiegelin saamassa salaisessa asiakirjassa

Onko Erdoganille ja Scholzille luvattu palkkiovirka venäläisestä öljy-yhtiöstä, vai miksi he toimivat niin kuin toimivat.

Puheet Suomen Nato-jäsenyydestä ja puheet siitä, että Venäjä on hävinnyt sodan Ukrainassa, taitavat olla ennenaikaisia.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2023, 18:06:38

Puheet Suomen Nato-jäsenyydestä ja puheet siitä, että Venäjä on hävinnyt sodan Ukrainassa, taitavat olla ennenaikaisia.

Kannattaa varautua kaikkeen. Myös siihen, että Suomen jääminen Naton ulkopuolelle ja Venäjän voitto Ukrainassa eivät olekaan maailman loppu.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 22, 2023, 20:42:18
Kannattaa varautua kaikkeen. Myös siihen, että Suomen jääminen Naton ulkopuolelle ja Venäjän voitto Ukrainassa eivät olekaan maailman loppu.

Suomen loppukaan ei ole maailman loppu. Maapallo mennä jollottelee radallaan, vaikka koko ihmiskunta posauttaisi itsensä olemattomiin.

a4

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2023, 22:25:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 22, 2023, 20:42:18
Kannattaa varautua kaikkeen. Myös siihen, että Suomen jääminen Naton ulkopuolelle ja Venäjän voitto Ukrainassa eivät olekaan maailman loppu.

Suomen loppukaan ei ole maailman loppu. Maapallo mennä jollottelee radallaan, vaikka koko ihmiskunta posauttaisi itsensä olemattomiin.
Inflaatiotkin ovat naurettavan pieniä verrattuna mittaushistorian ensimmäiseen inflaatioon.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009279431.html (taas ne simuloi meidän maailmaa)
Silti pahoitin niin mieleni kun liukkaalla kadulla kivi meni kenkään.

Norma Bates

Nyt Ruotsi on susi kukassa kun Suomi on väläyttänyt mahdollisuutta että Suomi jatkaa Natoon pyrkimistä vaikka yksinään. Voisi tietty miettiä että miten meni noin niin kuin omasta mielestä, kun ei puututtu millään tavalla siihen että natsi päättää polttaa Koraanin.

Omasta mielestäni toki Koraanin saa polttaa siinä missä minkä tahansa muunkin kirjan, mutta kai tässä nyt kumminkin pitäisi mielistellä ja nuolla Ertsukännin persettä sen verran että hän heruttelee vihdoin viimein sen siunauksensa Natoon pääsylle. Ukkohan voisikin jatkossa sitten suksia vaikka kuuseen.

Mutta mutta. Eniten tietysti toivoisin että USA potkaisisi Turkin v...ttuun koko Natosta, koska eihän sitä tiedä mitä kaikkea muuta se saa jatkossa päähänsä.

Hiha

Haaviston – kuten hän toisella yrittämällä itsekin tajusi – kannattaa olla asiasta ihan hiljaa. Vasta jos ollaan joskus tilanteessa, jossa Suomella on ratifioinnit kasassa mutta Ruotsilla ei, sitten kannattaa toimia niin kuin siinä kohti kannattaa. Yhdysvallat haluaa Ruotsin ehdottomasti mukaan. Siellä ei toivota kompromissia, jossa Suomi noukitaan kyytiin, mutta Ruotsi jäisi epämääräisen pitkäksi aikaa limboon. Suomen ei kannata julkisesti olla toista mieltä taikka protestoida tätä.

Hiha

Hupaisaa seurattavaahan prosessi on. Suomi kieltäytyi kunniasta 20 vuotta sitten. Syynä oli, että mukaan liittyi myös entisiä neuvostotasavaltoja (mitä väliä?), joiden oli vaikea rakentaa uskottavaa puolustusta yksin (ja Suomiko oli yksin yhtä voimakas kuin Nato??), ja että siellä oli totuttu Neuvostoliiton tuottamaan kollektiiviseen turvajärjestelmään (mitä helvettiä???). Nyt sitten ollaan porukassa, joka ei kelpaa edes diktaattoreille.

Jos joku ei usko, että syyt olla liittymättä silloin olivat noin valtavan painavat, niin presidentti Halonen kertaa ne halukkaille.


Baltian maat Viro, Latvia ja Liettua liittyivät sotilasliitto Natoon vuonna 2004. Julkisuudessa on keskusteltu paljon siitä, tekikö Suomi virheen, kun ei liittynyt Natoon tuolloin. Halonen perustelee silloista kielteistä kantaansa yhteisellä näkemyksellä.

– Meidän kantamme oli silloin, ei pelkästään minun, vaan meidän ja suomalaisten kantamme, että ei liitytä, Halonen toteaa.

Halosen mukaan Baltian maat olivat tuolloin erilaisessa asemassa. Pienet maat olivat olleet osa Neuvostoliittoa ja Halosen mukaan niiden oli vaikea rakentaa uskottavaa puolustusta itsekseen.

– Kolmanneksi ne olivat tottuneet Neuvostoliiton aikana kollektiiviseen turvajärjestelmään, Halonen toteaa.

https://yle.fi/a/3-12383810

Xantippa

^

Kyllä, juuri noin sitä sanailtiin, kun natoon oltiin menossa ihan ylihuomenna viimeistään, ellei jo tänään.

Sen verran on sanottava Halosen ja muiden puolustukseksi, että suomalaiset ovat olleet tähän saakka kyllä sangen natonihkeä kansa. Syykin oli sama, joskin tulos päinvastainen kuin Baltian mailla: meillä on kokemusta kollektiivisista turvajärjestelmistä. Ainakin sen verran, että ne herättävät meissä luontaista epäluuloa.

Sanon vain saman kuin keskustelun kuumana viritessä: nii-in tosiaan, nyt kannattaisi missä porukassa sitä uskottavaa puolustustaan rakentaa, ts. olisiko kuitenkin pitänyt vain reippaasti jaksaa vielä hetki uskotella, että meillä on semmoinen ja maltilla sitten alkaa puhumaan, että no jos meidän sinne tuleminen teille niin tärkeää on, niin voidaan tehdä niinkin.

Eikä rynniä taas portteja kolkuttelemaan voitonvarmana, että ukset auki.

T: Xante

Norma Bates

Itse pelkäsin että Venäjä kostaa, ja siksi en halunnut Natoon. Sittemmin on tullut näkemys että Venäjä tekee jokatapauksessa mitä lystää. Välillä se tekee niin kuin on uhannut tehdä, välillä se ei tee kuten uhkaa tehdä, ja välillä se tekee kuten on sanonut että ei tee tai ei aio tehdä.

Jäiköhän vielä jotain vaihtoehtoja mainitsematta? Ai joo, toisinaan (aina?) Venäjä sanoo että joku muu teki sen mitä he tekivät, tekevät, tai aikovat tehdä.

Tosi helposti ymmärrettävä ja looginen maa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 24, 2023, 15:27:33
Itse pelkäsin että Venäjä kostaa, ja siksi en halunnut Natoon. Sittemmin on tullut näkemys että Venäjä tekee jokatapauksessa mitä lystää. Välillä se tekee niin kuin on uhannut tehdä, välillä se ei tee kuten uhkaa tehdä, ja välillä se tekee kuten on sanonut että ei tee tai ei aio tehdä.

Jäiköhän vielä jotain vaihtoehtoja mainitsematta? Ai joo, toisinaan (aina?) Venäjä sanoo että joku muu teki sen mitä he tekivät, tekevät, tai aikovat tehdä.

Juu, tätähän on aina epäilty mutta on yritetty aktiivisesti torjua ajattelemasta. Putin teki ajattelemattomuudesta mahdotonta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Venäjä on meille aina uhka riippumatta siitä olemmeko yksin vai liitossa Isompien kanssa.
Venäjä tosin ei yritä vetää turpiin, kun NATO on taustalla isoveljenä, se päätyy vain uhkailemaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 24, 2023, 19:15:43
Venäjä on meille aina uhka riippumatta siitä olemmeko yksin vai liitossa Isompien kanssa.
Venäjä tosin ei yritä vetää turpiin, kun NATO on taustalla isoveljenä, se päätyy vain uhkailemaan.

Historia osoittaa, että kaikkia sopimuksia voi myös rikkoa, niinhän on tehty.

Mikä sellaisesta seoksesta syntyy, jossa ympätään monenlaisia poliittisia ja yhteiskunnallisia näkemyksiä yhteen liittoon- tai uskontoja, jotka eivät tule keskenään toimeen.
Ne voivat toimia jonkin aikaa, mutta tuskin "ikuisesti".

Luultavasti kestävät vain siitä syystä, että on yksi ylivertainen, joka voi määritellä sitä "tahtoa.

-:)lauri

#1167
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 25, 2023, 11:54:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 24, 2023, 19:15:43
Venäjä on meille aina uhka riippumatta siitä olemmeko yksin vai liitossa Isompien kanssa.
Venäjä tosin ei yritä vetää turpiin, kun NATO on taustalla isoveljenä, se päätyy vain uhkailemaan.

Historia osoittaa, että kaikkia sopimuksia voi myös rikkoa, niinhän on tehty.

Mikä sellaisesta seoksesta syntyy, jossa ympätään monenlaisia poliittisia ja yhteiskunnallisia näkemyksiä yhteen liittoon- tai uskontoja, jotka eivät tule keskenään toimeen.
Ne voivat toimia jonkin aikaa, mutta tuskin "ikuisesti".

Luultavasti kestävät vain siitä syystä, että on yksi ylivertainen, joka voi määritellä sitä "tahtoa.

Väitän että uskonnoilla on toimeentulemattomuuden kanssa yhtä vähän tekemistä, kuin sarjakuvilla oli 70-luvulla, hevimusiikilla oli 80-luvulla ja videopeleillä oli 90-luvulla. Lisäävät kukin stokastisesti ongelmia, mutta eivät selitä suurinta osaa ongelmista.

Näin keskiluokkaisen näkökulmasta katsoen paha saa yhteiskunnassa rangaistuksen ja hyvä palkkansa, mutta turvaverkkojen ohi pudonneen mielestä paha todennäköisesti saa yhteiskunnassa palkkansa ja hyvä rangaistuksen ja tämä kokemus synnyttää persuja kuin sieniä sateella.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Pitääkö NATOn nimi muuttaa jos se alkaa olla aktiivinen myös Tyynen meren valtioissa?

Stoltenberg on aidosti huolissaan, luulisin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0490544f-6162-4f47-8f3b-783219be8859– Maailma on historiallisessa käännekohdassa kaikkein vakavimmassa ja monimutkaisimmassa turvallisuustilanteessa toisen maailmansodan päättymisen jälkeen, he sanovat yhteislausunnossaan.

Se toinen henkilö joka mahdollistaa tässä he-pronominin käytön, on  Japanin pääministeri Fumio Kishida.

LainaaAiemmin tiistaina Stoltenberg kertoi, että Nato aikoo vahvistaa suhteitaan Japaniin. Viime vuonna Kishida ja Etelä-Korean presidentti Yoon Suk-yeol osallistuivat maidensa ensimmäisinä johtajina Naton huippukokoukseen, joskin vain tarkkailijoina.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

^
Ja hups, kohta on Suomen upseereita E-Koreassa ja Japanissa sotimassa Kiinaa ja P-koreaa vastaan
koska USA <-> Nato <-> me?

Suomen kansalta voi kysyä Natosta, huvikseen, muttei ottaa tulosta liian tosissaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009365108.html
Eli toisin kuin kansan enemmistö(53%) olisi valmis, emme mene Natoon ilman Ruotsia koska Ruotsi ja USA (Mika Hentusen mukaan) suuttuisi verisesti ja siihen meillä ei itänaapurin kyljessä ole oikein varaa.
(Tuo kyselytulos on jo Ruotsin ylen, svt.se:n, etusivulla).
Kulta-kelaani etsivät jo Kela-etsivät, kelaa sitä senkin etsivä etsivä!