Kirjoittaja Aihe: Nato ja -jäsenyys  (Luettu 2207 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1223
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #45 : Tammikuu 13, 2022, 22:35:26 »
Epäluulo vastapuolen tekemisistä johtaa ajanoloon konfliktiin...

Kun tilanne eskaloituu esimerkiksi Ukrainassa, ollaan maailmansodan partaalla.

Kumpikin osapuoli 'luulee' kaikkea pahaa vastapuolesta, varustaudutaan ja se On siinä.
Niin mikä?

Maailmansodan ainekset.

Kun toisen maailmansodan sotilaat, kansalaiset kumminkin puolin ovat painuneet maan rakoon epäluuloiset ihmiset unohtavat sodan kauhut. Pelataan sotapelejä netissä/tietokoneilla ja yhdellä painalluksella tuhotaan vastapuoli, mutta todellisessa maailmassa se on tuhoa, kärsimystä, epätoivoa ja maapallon luonnonvarojen ääretöntä tuhlausta sodan alttarille?

Voittaako siinä kukaan?

Ei - kaikki häviämme.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6399
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #46 : Tammikuu 14, 2022, 10:50:03 »
Tietääkseni ketään virolaista ei pakotettu NATO-tehtäviin? Olenko väärässä?

Rahalla saa ja hevosella pääsee- sanottiin aikoinaan.

Virohan oli aika innokas ja sotilaatkin taisivat olla vapaaehtoisesti puolustamassa maataan afganistanissa naton puolesta kuollessaan- vapauttahan sekin tietenkin toi afgaaneille, kuten nykyisin hyvin tiedetään..

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4915
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #47 : Tammikuu 14, 2022, 11:44:15 »
Kirjoitin, että Nato on demokraattisten maiden yhteinen sotilaallinen puolustusliitto, joka ei hyökkää vallanahneen diktaattorin käskystä alueita vallatakseen.

Karikko vastasi mm. seuraavasti:


Aika usein se on kyllä hyökkäillyt. Mitä näitä nyt sitten onkaan Afganistan, Libya, Irak, ja monet muut pikkujutut aikojen saatossa- -usein myös sitä pinnan-alaista toimintaa on tapahtunut paljolti, kuten aseistamista kouluttamista- yllyttämistä, ynnä muuta- joten olettaisin sen kyllä olevan yhtä innokas hyökkäilijä, kuin venäjäkin- joka toistaiseksi on pitänyt omaa aluettaan suppeammin "herran pelossa..

Ei kai Karikolta jäänyt huomaamatta kirjoitukseni kohta "vallanahneen diktaattorin käskystä alueita vallatakseen".

Onhan Nato hyökkäillyt ja pommittanut, mutta se ei ole käsittääkseni tapahtunut vallanahneen diktaattorin käskystä, eikä hyökkäyksen tarkoituksena ole ollut alueiden valtaaminen voimassa olevien valtakunnanrajojen muuttamiseksi. Nato ei toisin sanoen ole hyökännyt siinä mielessä, että se olisi pyrkinyt saamaan lisää alueita jollekin jäsenvaltiolleen.

Se, että Venäjä väittää Naton olevan uhka sille, on syiden hakemista sille, että Venäjä itse voi pullistella lihaksiaan.

Lehtien uutiset ovat alkaneet muistuttaa niitä uutisia, joita saatiin lukea ennen toisen maailmansodan puhkeamista. Ehkä nyt on kuitenkin kyse lievemmistä tapahtumista, eikä uusi maailmansota ole uhkaamassa.

Ennen hyökkäystä Puolaan, Saksan propagandakoneisto esitti syytöksiä siitä, että Puola muka uhkaisi Saksaa. Aivan viime hetkillä järjestettiin valehyökkäys saksalaiselle radioasemalle, ja tätä hyökkäystä väitettiin puolalaisten tekemäksi. Se antoi tekosyyn sodan aloittamiselle. Samaa taktiikkaa käytti Stalin kolme kuukautta myöhemmin Mainilassa.

Kun Venäjä aloitti ratkaisevan hyökkäyksen Tšetšeniaan, sitä edelsi tsetseenien tekemäksi väitetty terrori-isku Moskovassa. Jos nyt tapahtuu  jotain samanlaista, minkä ukrainalaiset ovat mukamas tehneet, se voi olla alku sodan aloittamiselle. Diktaattorit turvautuvat vuosisadasta toiseen samoihin menetelmiin eli uhrin lavastamiseen syylliseksi, minkä jälkeen uhrin kimppuun voidaan käydä. Hyökkäys lavastetaan puolustautumiseksi.

Se, että Venäjä syyttää nyt Natoa laajentumispyrkimyksistä ja uhkan luomisesta Venäjää vastaan, on todennäköisesti osa laajempaa kampanjaa, jolla Venäjä lopulta oikeuttaa itselleen sotatoimien aloittamisen itsensä puolustamiseksi Naton uhkaa vastaan. Puolustautumisen hengessä vallataan Ukraina, niin ettei Nato pääsisi sitä kautta hyökkäämään. Tällä perusteellahan Neuvostoliitto vei Suomelta ja Karjalan ja olisi vienyt koko maankin, se olisi sen helposti saanut.

Naton muodostama uhka on Venäjän mielikuvapeliä, jolla se oikeuttaa imperialistiset pyrkimyksensä ja tulevat valloitussotansa.

Miksi ihmeessä Venäjän, jossa on vähemmän asukkaita kuin Bangladeshissa, pitää hallita suurta osaa Aasian mantereesta luonnonvaroineen. Olisiko aika tehdä maa-alueiden uusjako?

https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/geography/largest-countries-in-the-world/

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #48 : Tammikuu 14, 2022, 11:48:03 »
Voisiko tuota selvemmin sanoa, että Suomi voi liittyä NATO:oon, jos uskaltaa?

Asia on kauempaa tarkasteltuna oikeastaan toisin päin - uskaltaako NATO ottaa jäseneksi maita jotka Venäjä on laittanut eiei-listalle? Ilmeisesti uskaltaa.

NATOon liittymisen heikko kannatus meillä johtuu monesta tekijästä mutta eräs on tämä itsensämyymisen vaikutelma joka syntyy. Koska olen ratkaisukeskeinen henkilö, minulla on ajatus.

Mitä jos asia markkinoitaisiin siten, että NATOa ollaan liittämässä Suomeen?

Avuksi markkinoinnissa voitaisiin ottaa nuorisolehden toimittajia jotka jo 80-luvulla uutisoivat pari Saksan klubikeikkaa tekevistä muusikoista: Suomalaiset valloittavat Euroopan musiikkiimarkkinat! tjsp.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4305
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #49 : Tammikuu 14, 2022, 12:05:32 »
Onhan Nato hyökkäillyt ja pommittanut, mutta se ei ole käsittääkseni tapahtunut vallanahneen diktaattorin käskystä, eikä hyökkäyksen tarkoituksena ole ollut alueiden valtaaminen voimassa olevien valtakunnanrajojen muuttamiseksi. Nato ei toisin sanoen ole hyökännyt siinä mielessä, että se olisi pyrkinyt saamaan lisää alueita jollekin jäsenvaltiolleen.

Pommittamista luonnonvarojen vapauttamiseksi amerikkalaisten (ja pienempien Nato-maiden) firmojen taskuun ei lasketa!

Muoks. täällähän tämä jo olikin.
Miksi ihmeessä Venäjän, jossa on vähemmän asukkaita kuin Bangladeshissa, pitää hallita suurta osaa Aasian mantereesta luonnonvaroineen. Olisiko aika tehdä maa-alueiden uusjako?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 14, 2022, 12:13:08 kirjoittanut Hayabusa »

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6399
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #50 : Tammikuu 14, 2022, 16:12:09 »
Kirjoitin, että Nato on demokraattisten maiden yhteinen sotilaallinen puolustusliitto, joka ei hyökkää vallanahneen diktaattorin käskystä alueita vallatakseen.

Karikko vastasi mm. seuraavasti:


Aika usein se on kyllä hyökkäillyt. Mitä näitä nyt sitten onkaan Afganistan, Libya, Irak, ja monet muut pikkujutut aikojen saatossa- -usein myös sitä pinnan-alaista toimintaa on tapahtunut paljolti, kuten aseistamista kouluttamista- yllyttämistä, ynnä muuta- joten olettaisin sen kyllä olevan yhtä innokas hyökkäilijä, kuin venäjäkin- joka toistaiseksi on pitänyt omaa aluettaan suppeammin "herran pelossa..

Ei kai Karikolta jäänyt huomaamatta kirjoitukseni kohta "vallanahneen diktaattorin käskystä alueita vallatakseen".

Onhan Nato hyökkäillyt ja pommittanut, mutta se ei ole käsittääkseni tapahtunut vallanahneen diktaattorin käskystä, eikä hyökkäyksen tarkoituksena ole ollut alueiden valtaaminen voimassa olevien valtakunnanrajojen muuttamiseksi. Nato ei toisin sanoen ole hyökännyt siinä mielessä, että se olisi pyrkinyt saamaan lisää alueita jollekin jäsenvaltiolleen.

Se, että Venäjä väittää Naton olevan uhka sille, on syiden hakemista sille, että Venäjä itse voi pullistella lihaksiaan.

Lehtien uutiset ovat alkaneet muistuttaa niitä uutisia, joita saatiin lukea ennen toisen maailmansodan puhkeamista. Ehkä nyt on kuitenkin kyse lievemmistä tapahtumista, eikä uusi maailmansota ole uhkaamassa.

Ennen hyökkäystä Puolaan, Saksan propagandakoneisto esitti syytöksiä siitä, että Puola muka uhkaisi Saksaa. Aivan viime hetkillä järjestettiin valehyökkäys saksalaiselle radioasemalle, ja tätä hyökkäystä väitettiin puolalaisten tekemäksi. Se antoi tekosyyn sodan aloittamiselle. Samaa taktiikkaa käytti Stalin kolme kuukautta myöhemmin Mainilassa.

Kun Venäjä aloitti ratkaisevan hyökkäyksen Tšetšeniaan, sitä edelsi tsetseenien tekemäksi väitetty terrori-isku Moskovassa. Jos nyt tapahtuu  jotain samanlaista, minkä ukrainalaiset ovat mukamas tehneet, se voi olla alku sodan aloittamiselle. Diktaattorit turvautuvat vuosisadasta toiseen samoihin menetelmiin eli uhrin lavastamiseen syylliseksi, minkä jälkeen uhrin kimppuun voidaan käydä. Hyökkäys lavastetaan puolustautumiseksi.

Se, että Venäjä syyttää nyt Natoa laajentumispyrkimyksistä ja uhkan luomisesta Venäjää vastaan, on todennäköisesti osa laajempaa kampanjaa, jolla Venäjä lopulta oikeuttaa itselleen sotatoimien aloittamisen itsensä puolustamiseksi Naton uhkaa vastaan. Puolustautumisen hengessä vallataan Ukraina, niin ettei Nato pääsisi sitä kautta hyökkäämään. Tällä perusteellahan Neuvostoliitto vei Suomelta ja Karjalan ja olisi vienyt koko maankin, se olisi sen helposti saanut.

Naton muodostama uhka on Venäjän mielikuvapeliä, jolla se oikeuttaa imperialistiset pyrkimyksensä ja tulevat valloitussotansa.

Miksi ihmeessä Venäjän, jossa on vähemmän asukkaita kuin Bangladeshissa, pitää hallita suurta osaa Aasian mantereesta luonnonvaroineen. Olisiko aika tehdä maa-alueiden uusjako?

https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/geography/largest-countries-in-the-world/

Joo huomasin kyllä sen diktaattori-asian- Nato onkin hyökkäillyt vallanhimoisten demokraattisten johtajien tavoitteiden vuoksi milloin mihinkin.

Näen kyllä eron siinä, etteivät ne vapaissa vaaleissa itsensä parhaiten kaupanneet ehkä ole päässeet diktaattoriksi asti, mutta pyrkyä on kyllä riittänyt.

Rooman aikaan sentään uudet diktaattorit muistivat murhata vanhat valtiaat päästäkseen valtaan- usein olivat omia sukulaisia.  Nyt on tietenkin fiksumpi aikakausi menossa eikä murhia vallan vuoksi "juurikaan tehdä, ainakaan julkisesti..

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6399
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #51 : Tammikuu 14, 2022, 16:19:46 »
Onhan Nato hyökkäillyt ja pommittanut, mutta se ei ole käsittääkseni tapahtunut vallanahneen diktaattorin käskystä, eikä hyökkäyksen tarkoituksena ole ollut alueiden valtaaminen voimassa olevien valtakunnanrajojen muuttamiseksi. Nato ei toisin sanoen ole hyökännyt siinä mielessä, että se olisi pyrkinyt saamaan lisää alueita jollekin jäsenvaltiolleen.

Pommittamista luonnonvarojen vapauttamiseksi amerikkalaisten (ja pienempien Nato-maiden) firmojen taskuun ei lasketa!

Muoks. täällähän tämä jo olikin.
Miksi ihmeessä Venäjän, jossa on vähemmän asukkaita kuin Bangladeshissa, pitää hallita suurta osaa Aasian mantereesta luonnonvaroineen. Olisiko aika tehdä maa-alueiden uusjako?

Uusjako on kyllä yleensä sitä, että vahvempi vie loputkin, joten ehkä ei kannata sitä suoranaisesti toivoa- Taitaa kiina muuten tehdä sitä uusjakoa poliittisin ja taloudellisin keinon- eikä usa ja länsimaat siitäkään oikein tykkää..

Turhia huolia nuo kaikki kuitenkin- kohtapuoliin tämä maapallo on tyhjäksi kaluttu ja saastunut, ettei siitä isommin kannata tapella, mutta kyllä sitä silti hieman mieli tekisi täräyttää jotakin, kunhan keksisi ketä mitä ja missä, että maailma pelastuisi..

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4915
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #52 : Tammikuu 14, 2022, 21:52:57 »
Edelliseen kirjoitukseeni viitaten Venäjä taitaa olla punomassa juuri sellaisia juonia, joista kirjoitin. Miten se aina meneekin saman kaavan mukaan. Ehkä jotkut "bäckmannit" nielevät minkä tahansa sadun, joten ei niiden tarvitse edes hyviä olla.

https://edition.cnn.com/2022/01/14/politics/us-intelligence-russia-false-flag/index.html

https://kohudosentti.blogspot.com/2014/07/donetskin-kansantasavallan-tiedote-no-5.html

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4681
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #53 : Tammikuu 15, 2022, 11:54:58 »
^
Hyvä pointti. Oliskohan tuo yksi vaihtoehto, kun neuvotteluihin pettynyt Venäjä suunnittelee uhkaamiansa sotilasteknisiä vastatoimia. Ainakin eilen oli jokin kyberhyökkäys Ukrainan netissä oleviin kohteisiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f8c27f76-8cb8-4a82-8073-6dea9388bb52

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 12110
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #54 : Tammikuu 15, 2022, 22:01:48 »
Jos Venäjä olisi vahva ja luottavainen omaan talouteensa, sillä ei olisi tarvetta uhata.
Jos Venäjä on huolissaan taloudellisesta tulevaisuudestaan, se uskaltaa uhata.
Venäjä on paariavaltio taloudellisesti, lähinnä energiantuottaja, hyvin vähän muuta tuottaa. Paitsi perusaseita kehitysmaihin.
Venäjä on täysin raaka-ainekaupasta riippuvainen maa. Tuo raha ohjaa maan ulkopolitiikkaa. Venäjän kaasuputket kulkevat Ukrainan läpi. :P

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 12110
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #55 : Tammikuu 15, 2022, 23:39:24 »
Ruotsi puolustaa Gotlantia, mutta millä armeijallaan?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008542658.html
Onko Ruotsilla oikeasti kykyä puolustaa maataan?

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1223
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #56 : Tammikuu 16, 2022, 22:48:43 »
Ovatko ns. ihmiset tulleet hulluiksi kun valmistelevat suursotaa ihan tosissaan?

Minä vaan kysyn?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5198
  • Housut alas huuhaalta!
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #57 : Tammikuu 17, 2022, 01:31:10 »
69-vanha Putin on tullut ns. hulluksi, tai sotakiimaan.
Jospa lääkäri sanoi että "sulla on eturauhassyöpä", joten Putin säikähti ja päätteli,
että jos Suu-Venäjän haluaa, tai edes Ukrainan äit-Venäjäänsä,
niin se on perustettava nyt eikä ensi vuosikymmenellä. Tulella ja verellä jos ei muuta.


"Äänestä bensanhinnan korotuksen puolesta ...räts.. pois..rätinää"  - PS:n aluevaalimainos radiossa.
PS nosti polttoaineveroa vuosina 2015, 2016 ja 2017! -Tw Saarenmaa

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1785
Vs: Nato ja -jäsenyys
« Vastaus #58 : Tammikuu 17, 2022, 04:01:21 »
69-vanha Putin on tullut ns. hulluksi, tai sotakiimaan.
Jospa lääkäri sanoi että "sulla on eturauhassyöpä", joten Putin säikähti ja päätteli,
että jos Suu-Venäjän haluaa, tai edes Ukrainan äit-Venäjäänsä,
niin se on perustettava nyt eikä ensi vuosikymmenellä. Tulella ja verellä jos ei muuta.

Missä Putin on sanonut tällaista, vai mennäänkö taas sillä vanhalla ja tutuksi tulleella linjalla väittämien suhteen, että yleinen mielipide kelpaa verifioimaan totuuden?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw