Nato ja -jäsenyys

[MrKAT]

69-vanha Putin on tullut ns. hulluksi, tai sotakiimaan.
Jospa lääkäri sanoi että "sulla on eturauhassyöpä", joten Putin säikähti ja päätteli,
että jos Suu-Venäjän haluaa, tai edes Ukrainan äit-Venäjäänsä,
niin se on perustettava nyt eikä ensi vuosikymmenellä. Tulella ja verellä jos ei muuta.

Missä Putin on sanonut tällaista, vai mennäänkö taas sillä vanhalla ja tutuksi tulleella linjalla väittämien suhteen, että yleinen mielipide kelpaa verifioimaan totuuden?

Spekuloin vain. Jotkut rohkeat Venäjällä vois testailla. Kertoo netissä mikä sairaus putinilla on ja ken saa kovimman rangaistuksen niin...

[MrKAT]

Iltalehden tuoreessa nrossa 19-20.1.2019  on julkaistu mielipidekyselytulos Suomen Nato-jäsenyydestä ja tilastonikkarina kerron potentiaaliset todennäköiset lopputulokset (joita ei ole paljastettu kansallemme):

Kansanäänestyksessä

Jos presidentti Niinistö on hiljaa niin kansanäänestys Natosta antaa:
###### ##############
30% KYLLÄ        70% EI

Jos presidentti Niinistö: "SUOMI NATOON!" niin kansanäänestys Natosta antaa:
############ ########.
      60% KYLLÄ             40% EI

Tätä on arvojohtajuus. Suuri osa kansaa johtajan perässä kuin pienet porsaat.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kansalle kerrottiin nämä tulokset:

"Tulisiko Suomen liittyä sotilasliitto Naton jäseneksi?
Kyllä 21%, Ei 50%, Eos 29%.

"Jos Suomen presidentti päätyisi Nato-jäsenyyden kannalle. olisitteko valmis tukemaan ratkaisua?"
Kyllä 48%, Ei 33%, Eos 19%.

Tänään ke 26.1.2022 MTV julkaisi galluppinsa:
MTV Uutisten kysely: Nato-jäsenyyden kannatus on noussut 30 prosenttiin, vastustus laskenut selvästi – "Turvallisempaa olisi lännen kanssa"
MTV Uutisten teettämän kyselyn perusteella Suomen Nato-jäsenyyden hakemista kannattaa 30 prosenttia suomalaisista. Jäsenyyden hakemista vastustaa 43 prosenttia kyselyyn vastanneista, ja kannastaan epävarmoja on 27 prosenttia. ...
  Ja jos valtiojohto sanoo KYLLÄ! niin..
.. pitäisikö Suomen hakea Nato-jäsenyyttä, jos ylin valtiojohto olisi sen kannalla.
Tässä tapauksessa Nato-jäsenyyden kannatus nousi 30:stä prosentista peräti 50:een prosenttiin. Ei-vastauksessa pitäytyi 33 prosenttia vastaajista, ja 18 prosenttia ei osannut muodostaa kantaansa.

Kansanäänestys-tulkinnallani valtiojohdon Nato-kannatuksen seurauksen tulos olisi täsmälleen sama kuin 2019:

Jos valtiojohto: "SUOMI NATOON!" niin kansanäänestys Natosta antaa:
############ ########.
      60% KYLLÄ             40% EI

JK. Kun tein aiemmin valmiit palkit imgboxiin niin tuloksen voi nyt näyttää näinkin:
NATOONKO JOS NIINISTÖ+MARIN+PUOL.VOIMAT  SANOO KYLLÄ?:
60% KYLLÄ
40% EI

[ROOSTER]

Kansanäänestys-tulkinnallani valtiojohdon Nato-kannatuksen seurauksen tulos olisi täsmälleen sama kuin 2019:

Jos valtiojohto: "SUOMI NATOON!" niin kansanäänestys Natosta antaa:
############ ########.
      60% KYLLÄ             40% EI

Tuollaista kansanäänestystä kannattaa pantata viimeiseen asti. Selitys:

Uhkaamalla järjestää NATO-kansanäänestys voidaan kiristää Venäjää esim. avaamaan Saimaan kanava taas havupuuliikenteelle tai avittaa estämään pakolaislaumojen eteneminen Suomeen asti.

Hölmöintä olisi vain liittyä ja jättää kiristysvoima käyttämättä.

[MrKAT]

Välitilan edullisuudesta minut vakuutti Niinistö vai oliko se Vanhanen, joku vuosi sitten.
Aiemmin Niinistö(?) ja nyt Vanhanen varoittaa valtavasta trollihyökkäyksestä jos yritämme edes järjestää kansanäänestyksen.
   Asiaa ei varmaan auttaisi että "Valtio järjestää yllätyksen: NATO-kansanäänestyksen parin viikon päästä, joten irrotimme töpselinne FB:stä, Twitteristä, Instagramista ja muusta somesta pariksi viikkoa, jotta ryssä ei vaikuta." koska ärsyyntynyt kansanosa äänestäisi sitten paljon muusta kuin NATOsta.

[Laika]

Välitilan edullisuudesta minut vakuutti Niinistö vai oliko se Vanhanen, joku vuosi sitten.

Joo, sitä kutsutaan joskus myös puolueettomuuspolitiikaksi.

Entinen perussuomalaisten puolustusministeri ehti Ylelle lausua vasta, että Natoon pitäisi liittyä ilman kansanäänestystä. Toisaalta sen käsityksen näki Jussi Niinistön naamasta jo vuosia sitten ilman että tarvitsi kysyä.

Miksipä ihmeessä muita käsityksiä pitäisi kuunnellakaan. Nehän ovat vääriä.

[MrKAT]

Tänään ke 26.1.2022 MTV julkaisi galluppinsa:
...
JK. Kun tein aiemmin valmiit palkit imgboxiin niin tuloksen voi nyt näyttää näinkin:
NATOONKO JOS NIINISTÖ+MARIN+PUOL.VOIMAT  SANOO KYLLÄ?:
60% KYLLÄ
40% EI

Äskettäin Iltalehti teki vastaavan, myös "jos valtiojohto" -kyselyn, ja nyt tulokset oli vielä enempi kallellaan:

NATOONKO JOS TASAVALLAN PRESIDENTTI JA HALLITUS  SANOO KYLLÄ?:
    63% KYLLÄ
    27% EI
(Jälleen kansanäänestys-tulkinnallani jossa epäröivät EOS:t jää vaalikopeista ulos).

Kysely: Suomalaiset valmiita Natoon, jos presidentti ja hallitus puoltavat
Puolustusliitto Naton kannatus on kovinta kokoomuksessa ja vastustus suurinta vasemmistoliitossa.
- IL 4.2.22, https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/057dcd1a-dbca-403b-af1e-27458cfed2f4

[urogallus]

Puolustusvoimilla ei tule olla mitään sananvaltaa Natojäsenyyteen. Eikä kyllä muutenkaan turvallisuuspoliittisiin ratkaisuihin.

[MrKAT]

Miksipä ihmeessä muita käsityksiä pitäisi kuunnellakaan. Nehän ovat vääriä.

Entäs jos kansalta kysellään parilla gallupilla ja sen perusteella presidentti+hallitus sanoo että "joo, ja rahaakin säästy näin"?

JK. Ja minulla on täällä varattuna tuolle byrokratiaa ja valtionvaroja säästävälle toimelle hienoja termejäkin:
Stokastinen kansanäänestys ja stokastinen demokratia. 

[Aave]

On ironista, että ennen Venäjän Krimin valtausta Nato oli jopa lakkautusuhanalainen organisaatio. Sen uudet pienemmät jäsenet olivat kyllä innokkaita, mutta keskeiset eurooppalaiset suurjäsenet puolestaan miettimässä jo, että pitäisikö ottaa hatkat koko Natosta. Venäjän hyökkäys Krimille teki Natosta jälleen relevantin, vaikka edelleen erityisesti Ranska halajaa EU:lle yhteistä armeijaa. Myös britit ovat olleet nyt Ukrainan tilanteessa aktiivisia, koska heidänkin pitää yrittää pysyä Brexitin jälkeen relevantteina suhteessa manner-Eurooppaan.

Suomella taitaa tulla kiire, mikäli kansa pitäisi nyt jollain ilveellä saada Natoon liittymistä kannattamaan. Epäilen, että naapurimaamme Ruotsi saattaa liittyä jo lähivuosina Natoon ja kauhuskenaario on silloin sama, kuin mitä oli tapahtua EU-jäsenyyden kanssa: Ruotsi jallitti Suomea oman liittymisensä suhteen.

On turha kuvitella, että vain suurvallat toimisivat tarvittaessa muista piittaamattoman itsekkäästi - sama koskee myös kaikkia pienempiä valtioita, kun ollaan kriittisten kysymysten äärellä. Mikäli Ruotsi liittyisi Natoon siitä erikseen ja ennakkoon Suomelle kertomatta, se olisi geostrateginen katastrofi meille. Pidän varmana, että mikäli näin pääsisi käymään, Suomi joutuisi välittömästi kovan painostuksen kohteeksi Venäjän taholta. Olisimme silloin eristyksissä joka suuntaan.

Vaikka olisimme mahdollisen suurkonfliktin yhteydessä sotilaallisesti neutraaleja, sillä ei välttämättä olisi mitään käytännön merkitystä Venäjälle. Suomen pitäisi joka tapauksessa pyrkiä varmistamaan se, että elintarvikkeet ja muut kulutushyödykkeet virtaavat Suomeen asti ja siitä voi olla varma, että suurkonfliktin yhteydessä niitä ei Venäjän puolelta tulisi, eikä hankittaisi. Eli sinne suuntaan pitäisi joka tapauksessa pyllistää, ja mm. oma ruokaturva hankkia niiltä Nato-mailta. Mitäpä muuta kautta, kuin Itämeren yli - jossa pelattaisiin samalla laivanupotusta...

Toisessa ketjussa jo mainitsinkin siitä, että vegaanikitinöiden sijaan jengin kannattaisi miettiä tosissaan sitä seikkaa, että olisimme ruoassa mahdollisimman omavaraisia. Se tarkoittaa myös lihaa. Minä söisin kyllä sota-aikanakin mielelläni lihaa ja varovainen arvioni on, että se alkaisi siinä tilanteessa kummasti maistua myös monelle nykyiselle vegaanillekin. 

[MrKAT]

MT-gallup: Lähes puolet suomalaisista liittyisi Natoon jos valtiojohto suosittelisi – kannatus vahvinta SDP:n ja kokoomuksen äänestäjillä
Kaikista suomalaisista 45 prosenttia kannattaisi Natoon liittymistä, jos valtion johto sitä suosittelisi.
- https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1772691

45% joo, 1/3 ei, 1/4 eos. Valitettavasti joutuu arvioimaan itse montako % sanoi ei ja arvioni on noin 31%.

NATOONKO JOS VALTIONJOHTO SUOSITTELEE?:
59% KYLLÄ
41% EI
(Jälleen kansanäänestys-tulkinnallani jossa EOS:t jää vaalikopeista ulos).

[MrKAT]

YLEn ohjelmassa ..
Viimeinen Sana: Nato myönteinen media ja..
- https://areena.yle.fi/1-60895833
.. mainittiin Journalisti-lehti jossa kyseltiin päätoimittajilta Nato-kanta ja näytettiin taulukko

Tiedotusvälineiden Nato-kannat
   Jäsenyyden kannalla:  Ilkka-Pohjalainen, Helsingin sanomat, Hufvudstadsplanet ja Lapin kansa
   Vastustaa jäsenyyttä:  Ei Nato-vastustajia vastanneiden joukossa
   Ei kantaa jäsenyyteen: YLE, MTV, STT, Uusi Suomi, ...
   Ei vastannut kyselyyn: Iltalehti, Ilta-Sanomat, Mustread, Hämeen Sanomat, Aamulehti,...

Studiossa Juho Rahkonen sanoi että hän tuntee IL:n ihmisiä, osa opiskelutovereita, ja IL on avoimen
  Nato-myönteinen, hän on varmistanut tämän IL:stä. (Rahkonen on n. 17 vuotta sitten tehnyt väitöskirjan
  jossa sanoo, että media on Nato-myönteinen ja nyt tämä Journalistin kysely vahvisti sen).

[Muisto Keijo Kullervo]

Kun käärmettä pyssyyn?

Muisto Keijo Kullervo

[MrKAT]

Johto-,päällikkö-tasolla toimitusväki tuppaa olemaan oikeistolaisuuteen (kokoomukseen) kallellaan ja
alemmalla toimittajatasolla vasemmalle kallellaan. Silti esim. Sanna Ukkola saa kirjoittaa samassa lehdessä pääkirjoituksen kanssa aivan vastakkaisen kirjoituksen. Eli vapauttakin on.

[Toope]

Hassua sinänsä, että kun Venäjän uhka suurenee, NATO-kannatus kasvaa.
Ei tuo helppo ratkaisu ole, koska olemme rajamitalla eräs Venäjän suurimpia naapureita, yli 1000 kilometriä.
250 kilsaa Pietariin.

Venäjä on aina Suomelle suurin (ehkä ainoa) turvallisuusuhka, ei NATO.
Jos pitää valita, valitsisin NATO-jäsenyyden, vaikka Venäjä kostaa. Se heittää meille ylijäämäväkeään ja tiesmitä siirtolaisiaan rangaistukseksi, mutta meidän ei tarvitse heitä ottaa. Normihallituksen ei tarvitse vastaanottaa.
https://yle.fi/uutiset/3-12305006

Eniten kannatusta Natoon liittyminen sai kokoomuksen ja SDP:n kannattajilta, joiden keskuudessa osuus nousi yli puolen.
Vasemmistoliiton kannattajista enemmistö piti kiinni Natoa vastustavasta linjastaan, vaikka valtionjohto ryhtyisi sen tukijaksi.
Keskustalaisista lähes puolet oli valmiita Natoon, jos sille tulisi valtionjohdon suositus. Vihreiden ja perussuomalaisten joukossa osuus oli hieman pienempi.

Vihreillä hörhöilyä, Persuilla luottamusta kansalliseen puolustukseen.

[Laika]

Miksipä ihmeessä muita käsityksiä pitäisi kuunnellakaan. Nehän ovat vääriä.

Entäs jos kansalta kysellään parilla gallupilla ja sen perusteella presidentti+hallitus sanoo että "joo, ja rahaakin säästy näin"?

JK. Ja minulla on täällä varattuna tuolle byrokratiaa ja valtionvaroja säästävälle toimelle hienoja termejäkin:
Stokastinen kansanäänestys ja stokastinen demokratia. 

Mitähän säästöjä mahdat tarkoittaa, ja mitä ajattelit saavuttaa noilla virnistelymerkeilläsi. Komedian vuoksiko Natoon pitäisi liittyä?

Mielestäni tästä on komedia kaukana.