Nato ja -jäsenyys

[Hayabusa]

Itseäni risoo ennen kaikkea natokeskustelun taso. Se, kun hehkutetaan posket punaisena, että Suomi mainittu ja ollaan lähdössä torille, vedetään keskusteluun leijonien voitot (ei toki tappioita) ja ollaan niin helkkarin onnellisia, että joku Ruotsin lehti sanoo meitä, arvatkaa, isoveljeksi!

Samaan aikaan on täysin kiellettyjä ja kädellä huitaisten ohitettuja kommentteja, joita Ruotsissa sentään ihan oikeasti on edes pyritty nostamaan keskusteluun, mutta suomeksi se kääntyy änkyröinniksi.

T: Xante

Suomi on orwellilainen yhden sallitun totuuden maa. Lähes kaikessa.

[Norma Bates]

Minua on ihmetyttänyt tämä inte että Natosta ei saa puhua kriittisesti. Välillä tuntunut että somessa ei mitään muuta ole ollutkaan, kuin pitkiä vuodatuksia siitä miten ei Natoon missään nimessä, syystä se ja se. Useimmiten syy on ollut se että sitten Suomi osallistuu USA:n hyökkäyssotiin. Ja aina joku käy sanomassa että ei tule osallistumaan, ja jonkin ajan päästä sama ruletti pyörähtää jälleen käyntiin. USA on niin kertakaikkisen kammottava juttu, että ei, ei ja vielä kerran ei Natoon. Sitten kun ihmetellään että no mitäs sitten tehdään, niin ilmeisesti pitäisi vaan marssia pitkin katuja kylttien kanssa joissa vaaditaan rauhaa. 

[Aave]

Suomi on orwellilainen yhden sallitun totuuden maa. Lähes kaikessa.

Pari kysymystä:

1. Montako Naton operaatioissa ollutta sotilasta on kuollut sen koko olemassaolon aikana? Jatkokysymys: Montako Naton operaatiota ylipäätään on tähän mennessä ollut?
2. Mitkä mielestäsi olisivat olleet realistisia, Suomen turvallisuutta vähintään yhtä paljon parantavia vaihtoehtoja liittoutumattomuudelle?

[-:)lauri]

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/29/nato-republicans-trump/

Tässä käy vielä niin, että kun Suomi joskus vihdoin saa jäsenyytensä, USA luopuu siitä.

[Aave]

^
Yhdysvalloilla on sellainen dilemma, että pahimmassa tapauksessa pitää vielä tulevaisuudessa valita Kiinan ja Venäjän väliltä - kumpaa vastaan keskitetään omat resurssit. Yhdysvallat ei pysty sekä Kiinaa että Venäjää yhtä aikaa handlaamaan. Jos/Kun kahdesta pitää valita, niin kyllä jenkit valitsevat Kiinan. Venäjä on jo heikentynyt vuosikausiksi eteen päin, vaikka ei se tähän ole jäämässä.

[Norma Bates]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/1c3841c3-277d-4f30-bd0f-824fcd313167

Turkin Erdogan vastustaa Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon, koska Ruotsissa on "terroristeja".

[Toope]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/1c3841c3-277d-4f30-bd0f-824fcd313167

Turkin Erdogan vastustaa Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon, koska Ruotsissa on "terroristeja".

Rosvo yrittää kiristää jotakin EU:lta tai NATO:lta. Hän ei edes tiedä, missä Suomi on.

[Toope]

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/29/nato-republicans-trump/

Tässä käy vielä niin, että kun Suomi joskus vihdoin saa jäsenyytensä, USA luopuu siitä.

USA ei ole hylkäämässä NATO:a, tuleva presidentti Trumpkaan ei sitä halua, hän haluaa vain EUroopan maksavan kustannuksistaan, eikä loisivan USA:sta. Nythän Saksa kuunteli Trumpia, kun nosti 100 miljardia puolustusmenoihinsa vuosittain.

[Melodious Oaf]

^^^

Mielenkiintoista nähdä, mihin toi Turkin pyrkimys pelata jotain "vastalahjaa" esimerkiksi kurditaustaisten tai PKK:n suhteen johtaa.

Ehkä tietty osa Nato-jäsenyyden niin sanotuista riskeistä liittyy nimenomaan sellaiseen, että on vaikeampi sivuuttaa tällaista arvovaltapeliä olemalla vain pieni sotilaallisesti liittoutumaton valtio, johon kukaan ei kiinnitä huomiota.

Esimerkiksi Kiinan pehmeä valta näkyy jo nyt paljon voimakkaammin Yhdysvalloissa ja monessa muussa maassa kuin Suomessa. Hollywoodissa on täysi no-no tehdä avoimen kriittistä elokuvaa Kiinan hallinnosta, Kiinan kommunistisesta puolueesta tai ylipäätään Kiinasta. Se kai liittyy siihen, että Kiinan markkinat ovat studioille niin merkittävät, ja koko ajan on riski joutua boikottiin.
   Omaa hallintoa saa kyllä kritisoida, mutta esimerkiksi Richard Gere'iltä ainakin joidenkin tietojen mukaan loppuivat roolit siihen, kun hän palkintogaalassa otti kantaa Tiibetin ja Taiwanin kysymyksiin. En ole seurannut, enkä tiedä varmasti, onko siinä joku muu oikeasti taustalla.

Itseäni arveluttaa Elon Muskin Twitter-kaupoissa eniten se, että Muskilla on tosi tiiviit välit Kiinan hallinnon kanssa ja aivan älyttömästi kiinni Kiinassa ylipäätään. Siellä on tehtaita, siellä on iso markkina, ja sieltä tulee osa akuissa välttämättömistä metalleista.

Jää nähtäväksi, miten se lopulta käytännössä vaikuttaa Twitteriin, ja samalla tavalla jää nähtäväksi, miten Turkin kanssa sujuu Nato-neuvottelujen osalta. Vaikka toisaalta Nato on täysin erilainen asia kuin nämä liike-elämän kuviot, joissa raha saattaa ajaa ohi etiikasta. En tiedä, voiko Nato sitten luoda jotain ylimääräistä painetta siihen, kenen suuntaan ns. pitäisi  käyttää Elon Musk -tyyppistä bisneslogiikkaa ja missä enää jää tilaa millekään etiikalle.

[Aave]

Turkin Erdogan vastustaa Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon, koska Ruotsissa on "terroristeja".

Ruotsissa todellakin on terroristeja, aivan kuten Suomessakin. Suomesta oli tutkitusti tovi sitten eniten väkilukuun suhteutettuna Daeshin riveihin lähteneitä rättipäisiä homohuorahinttejä, ja monikulttuurisesti tositiedostavia turvapaikanhakijaäpäriä, mistään Euroopan maista. Toivottavasti kaikki nämä hyvät, laadukkaat ja alkukantaiset sanat poraavat foorumin tositiedostajien hermoon.

Mutta ihan yhtä lailla realismia (Heh!): Erdogania ei kiinnosta Ruotsin tai Suomen Natojäsenyys paskan vertaa. Erdoganin sanamuotoilut olivat semmoiset, että hänet pitää vain jälleen kerran lahjoa, ja se on ainut mikä häntä kiinnostaa. Erdogan pyrkii käyttämään tilannetta edukseen, ei sen kummempaa.

Paitsi että mitä muut Naton jäsenmaat meinaavat, niin Suomi voisi ostaa win-win -lahjuksena Turkilta Bayraktareita. Niitä valmistava firma nimittäin on Erdoganin lankopojan omistama yiritys.

Natolla on sellainen ongelma, että sen perustamisen puitteissa ei osattu ottaa huomioon sellaista skenaariota, jossa erityisesti alkuperäiset jäsenmaat (Kuten Turkki) luisuvatkin takaisin demokratiasta kohti diktatuuria.Näin se nyt näkyy myös näissä Ruotsin ja Suomen jäsenyysneuvotteluissa.

Turkkia eli Erdogania närhii eniten se, että Turkki on EU:n (Ja samalla myös Suomen osalta) asevientikiellossa. Ruotsia kohtaan Erdogania vituttaa eniten se, että Ruotsi on monin tavoin tukenut kurdeja, mukaan lukien PKK:ta. Mutta tässä ei ole mitään sellaista, mistä ei lahjuksilla selvittäisi. Niitä Erdogan on vailla. Se on sitä paitsi yleisemminkin ihan turkkilaista kulttuuria vaan - kaikki aina kaikesta käsi ojossa, aina vailla jotain, ja tyhmänä sinua pidetään, ellet osaa mitään mistään tinkiä, ja lahjuksia tivata.

Vitun Turkin homohuorat hintit.

[Saares]

Ruotsalainen Expressen-lehti julkaisi pääkirjoituksen suomeksi:

Kiitos Nato-avusta – isoveli Suomi!
FINLAND
Publicerad 12 maj 2022 kl 16.27

Ilman Suomea Ruotsi ei olisi koskaan liittynyt Natoon.
Suuret kiitokset, isoveli!










Suomi nähdään usein edelleen Ruotsin pikkuveljenä. Tämä on kuitenkin epäreilu asetelma, sillä Suomi on malliesimerkki erilaisten yhteiskunnallisten ongelmien ratkaisijana.

Ruotsin olisikin hyvä ottaa mallia Suomesta politiikan eri osa-alueilla, kuten oikeuslaitos, asunto- ja koulupolitiikka. Jääkiekossakaan Tre Kronor ei enää pärjää Leijonille; Pekingin olympialaisissa Suomi meni ja voitti kultaa.

Suurin ero näiden rakkaiden naapureiden välillä on kuitenkin ollut puolustus- ja turvallisuuspolitiikassa.
...
- https://www.expressen.se/ledare/kiitos-nato-avusta-isoveli-suomi/

Eiköhän suurin kiitos kuulu Venäjälle, myös Suomen liittymisessä Natoon.
Eli seuraavaan numeroon vuolaat kiitokset ja kehut venäjäksi!
Venäjästäkin voidaan monessa asiassa ottaa mallia. Miten asioita ei tule hoitaa.

Presidentti kiteytti syyt Suomen toimiin : Katsokaa peiliin!

[Aave]

Suomi virallisti jäsenhakemuksensa tänään - kaatuneiden muistopäivänä. Ei mikään sattuma sekään.

[MrKAT]

Italian "persujen" päämies Matteo Salvini vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

[Aave]

Eduskunnan Nato-keskustelu parhaillaan suorana, laitoin HS:n linkin. Voi kuunnella taustalla; jatkunut jo pari tuntia.

[Brutto]

Siltä varalta että Turkki torppaa Nato-hakemuksemme, on syytä ryhtyä miettimään kostoa.

EU saataisiin helposti mukaan kauppasaartoon ja matkustusboikottiin.