Nato ja -jäsenyys

[Karikko]

Ydinsodan uhka
Presidentti Putin varoitti "sotapuheessaan", että "jokaisen, joka tuntee kiusausta sekaantua käynnissä oleviin tapahtumiin tai astua Venäjän tielle, on syytä tietää, että Venäjän vastaus on välitön ja johtaa seurauksiin, jollaisia ei ole aiemmin historiassa koettu".

Kyse oli suorasta ydinaseilla uhkauksesta. [/i]
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6fe50571-2b0d-4a13-8bf6-56163e3083c0

Vihjaus koski, oli ilmeisesti usa-lle tarkoitettu- . Turha kuvitella, että suomen tapaisen valtion joutuessa kohteeksi- sen vuoksi alkavan maailman-sodan ja atomien paukuttelun.
Ei siis suoranaisesti kannata pyrkiä kohteeksi, vaikka kiukuttaisi ja jotain näennäistä tehtäisiinkin.
Puolueettomuus tälläisissä asioissa on melko "mahdoton asia ja se onnistuu usein melko huonosti- ellei ole "myydä jotain mikä sopii sotiville osapuolille, kuten sweitsillä aikoinaan oli- sen puolueettomuus sopi kaikille ja se katsottiin käytännölliseksi asiaksi.

Ruotsihan ei varsinaisesti ollut puolueeton- mutta säilytti silti hyvin "pokkansa..

[Norma Bates]

Tämä uutinen ei liene uusi, mutta laitan linkin tähän kun siellä on semmoinen piirroskuvakin sivulla.

https://www.dailykos.com/stories/2022/2/25/2082346/-Putin-threatens-to-attack-Sweden-and-Finland-if-they-try-to-join-NATO?detail=emaildkre

[Muisto Keijo Kullervo]

Kuka on puolueettomalla kannalla?

Tärkeintä on huolehtia siitä, että emme joudu edes todennäköisesti tilanteeseen jossa joudumme sanomaan jommallekummalle suurvallalle:

- Suostumme kaikkeen siihen mitä tahdotte?

Dialogi ja yhteisymmärryksen hakeminen on tosiasiain tunnustamista molempien kautta.

Vastakkainasettelu juuri nyt on helvetillistä ja etsitään perkelettä jostakin käsin kosketeltavasta.
Ystävän käsi on todellista. Tarttukaamme siihen...

Muisto Keijo Kullervo

[Hippi]

Oletko varma, että puolueettomuus riittää? 

Jos itäisen puolen naapuri on sitä mieltä, että haluavat kaikkien naapuriensa olevan itseensä päin kallellaan, niin sekö on puolueettomuutta. Onhan tässä yritetty olla kuin kusi sukassa hissukseen ha huomaamattomasti, mutta kauanko se riittää, jos nykyjohto Venäjällä päättää tulla tekemään "rauhanyhteistyötä".

[Aave]

Suomi ei ole ollut puolueeton sen koommin, kun liityimme EU:iin. Suomi on sotilaallisesti liittoutumaton, ja se on eri asia. Todellisuudessa olemme jo valmiiksi niin syvällä yhteistyössä myös Naton kanssa, että jäsenyys olisi lähes pelkkä muodollisuus. Venäjän vinkkelistä olemme jo ikään kuin liittoutuneet, vain nimet paperissa puuttuvat. Tämän vuoksi Venäjä nyt sekä Suomea että Ruotsia voimakkaasti uhkaili.

Liittoutumattomuutta on perusteltu yleisesti hyvillä suhteilla Venäjään, ja hyvillä kauppasuhteilla. Nyt nuo kummatkin ovat mennyttä kalua, ja lisäksi Venäjälle asetetut lisäsanktiot tulevat nekin vaikuttamaan maamme talouteen. Kun näin on, niin miksi ei liityttäisi?

Olen kirjoittanut tästä jo aiemmin, mutta kirjoitanpa vielä uudelleen. Suomella on jo Neuvostoliiton ajoilta sopimus Venäjän kanssa, jossa Finnair on ainoa pohjoismainen lentoyhtiö, joka saa lentää kaukolentojaan suoraan Venäjän ilmatilan kautta. Se on suonut Finnarille merkittävän kilpailuedun muihin lentoyhtiöihin nähden, ja tuonut rahaa valtion kassaan. Jos liitymme, saisi esimerkiksi tämän sopimuksen unohtaa. Mielestäni sekin olisi kuitenkin pieni hinta siitä, mitä mahdollisesti ilman turvatakuita voisi Venäjän kanssa vielä käydä.

Suomen osalta olen toisaalta helpottunut siitä, että lukujen perusteella Venäjän konventionaalisen armeijan iskukyky riittäisi Ukrainan sodan valossa vain yhteen suurimittaisempaan sotaan. Siellä on nyt ehkä 80% Venäjän ammattisotilaista. Ukrainalla on kuitenkin 2000 kilometriä rajaa Venäjän kanssa, ja 43 miljoonan ihmisen populaatio. Ukrainalla on myös se elinvoimainen maaseutu, jonka pikkukylät ja -kaupungit mahdollistavat samalla sissisodankäynnin. Suomen populaatio on vain 5,5 miljoonaa, rajaa Venäjän kanssa 1000 kilometriä, ja maaseudun elinvoimaisuus ajettu tietoisesti ja tahallaan alas. 80% väestöstä on pakkautunut Etelä-Suomeen. Maamme tehokkaan puolustamisen näkökulmasta tämä asetelma on kauniistikin kirjoitettuna perseestä.

Norjan tyyppinen Nato-ratkaisu voisi tässä tilanteessa olla hyvä: maassamme olisi ehkä 2000-3000 jenkkisotilasta vähän kuin panttipataljoonana, ja Naton kanssa järjestettäisiin yhteisiä harjoituksia. Mikäli liittyisimme, niin ideaalitapauksessa yhdessä Ruotsin kanssa, ja sen jälkeen heti yhteisharjoitukset Suomen tontilla Viron, Tanskan, Norjan ja Ruotsin kanssa. Haista sinä Putin pitkä paska!

[a4]

^
En ole selvillä tämän hetkisestä rintamatilanteesta mutta jos Ukrainan valtaus osoittautuu Venäjälle sotilaallisesti, sisä-ja ulkopoliittisesti, taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti uhkaavan kalliiksi, niin Putinin raivo ja pelko jopa oman asemansa ja henkensä puolesta voi ajaa Putinin selkä seinää vasten ja häneltä voi odottaa jopa ydinaseiden käyttöä.

Kuinka nopeasti Suomi ehtisi laittaa nimet Nato-sopimukseen ja kuinka nopeasti Venäjä voisi yrittää estää Suomen ja Ruotsin liittymisprosessia Natoon?
Esim. Valtaamalla Gotlannin ja muita saaria. Sulkemalla merireittejä. Hyökkäämällä Lappiin tai muualle. Iskemällä ydinvoimaloihin ja muihin kriittisiin kohteisiin ohjuksilla.
Jotain muuta kivaa. Ai niin, muutamia ydinohjuksia suurimpiin kaupunkeihin.

[Aave]

^
En ole selvillä tämän hetkisestä rintamatilanteesta mutta jos Ukrainan valtaus osoittautuu Venäjälle sotilaallisesti, sisä-ja ulkopoliittisesti, taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti uhkaavan kalliiksi, niin Putinin raivo ja pelko jopa oman asemansa ja henkensä puolesta voi ajaa Putinin selkä seinää vasten ja häneltä voi odottaa jopa ydinaseiden käyttöä.

Sodan sumussa tämäkin, ja samalla liian varhaista arvioida. Putin uhkasi jo ennakkoon Ukrainan sotaan mahdollisia ulkopuolisia sekaantujia ydinaseilla. SWIFTistä pois potkimisen (Joka nyt tapahtunee, Japanikin ilmoitti juuri olevansa siinä mukana) Putin ennakkototesi olevan samalla avoin sodanjulistus Venäjää vastaan.

Läntisen Euroopan suunnalla Neuvostoliitto romahti sisään päin, Kosovon sotaa lukuun ottamatta. Putin on useaan kertaan sanonut Neuvostoliiton romahtamisen olevan koko Euroopan lähihistorian suurin tragedia. Putinin mentaliteetin tietäen ja ymmärtäen on kyllä vahva huolenaihe, että toista kertaa ei Venäjä enää sisään päin romahda - saattaisi olla, että siitä saisivat kyllä sitten maksaa muutkin Länsi-Euroopan maat.

Parasta olisi, että Putin menisi nurin kansannousun, ja sitä tukevien mahdollisten kapinalliskenraalien avulla. Putin voisi myös liukastua kylppärissään, ja halkaista siinä keikauksesssa samalla kallonsa.

Kuinka nopeasti Suomi ehtisi laittaa nimet Nato-sopimukseen ja kuinka nopeasti Venäjä voisi yrittää estää Suomen ja Ruotsin liittymisprosessia Natoon?
Esim. Valtaamalla Gotlannin ja muita saaria. Sulkemalla merireittejä. Hyökkäämällä Lappiin tai muualle. Iskemällä ydinvoimaloihin ja muihin kriittisiin kohteisiin ohjuksilla.
Jotain muuta kivaa. Ai niin, muutamia ydinohjuksia suurimpiin kaupunkeihin.

Tarkempia aikatauluja ei tiedetä kuin ehkä kotimaisten kulissien takana, mutta voisimme kyllä liittyä hyvinkin nopeasti. En usko, että Saksakaan sitä enää mahdollisesti vastustaisi. Suomi voitaisiin myös kutsua Natoon, jolloin prosessi saattaisi ehkä olla vieläkin nopeampi - sama Ruotsin suhteen.

Tässä tilanteessa Venäjän hyökkääminen Suomeen ja/tai Ruotsiin olisi kyllä samalla sodanjulistus EU:lle.

[Muisto Keijo Kullervo]

Netti informaatio on sodan aikana 'juuri sitä mitä se on' - sydämen tunteen mukaan niin hyvää tulee...

Muisto Keijo Kullervo

[Aave]

(Huonoa) huumoria väliin: Nyt, kun Venäjän armeija on Ukrainassa, niin Suomi voisi hyökätä Venäjälle, ja pyydetään ne mongolitkin mukaan! Mulla on niiden johtajan numero. Jos se ei vastaa (Kun tietää minkä takia mä soitan), niin mulla on myös sen äidin numero. Soitan siinä tapauksessa äidilleen, niin kyllä se hyvin ymmärtää, ja poikansa messiin usuttaa! Se poika kuuntelee aina äitiään!

[a4]

Tässä tilanteessa Venäjän hyökkääminen Suomeen ja/tai Ruotsiin olisi kyllä samalla sodanjulistus EU:lle.

Olisiko tuo tässä tilanteessa enää suurikaan askel Putinille?

[Aave]

^
Ei kukaan silti aivan yksin mitään maata johda. Vielä ei ole näkynyt julkisia viitteitä Venäjän aktiivikenraalikunnan ja maan poliisin ylimmän johdon rivien rakoilemisesta mutta vahvasti veikkaan, että eivät niissäkään kaikki Ukrainan sotaa kannata. Suomeen ja Ruotsiin hyökkääminen voisi vain varmistaa Putinin vastaisen, korkean tason kapinan syntymisen.

Aika on kuitenkin muun Euroopan puolella - Putin on 69-vuotias. Vaan hänen spekuloitu seuraajansa (Vahvaksi tulkittu ehdokaskin on) saattaisi olla vieläkin pahempi.

[a4]

^
Ei kukaan silti aivan yksin mitään maata johda. Vielä ei ole näkynyt julkisia viitteitä Venäjän aktiivikenraalikunnan ja maan poliisin ylimmän johdon rivien rakoilemisesta mutta vahvasti veikkaan, että eivät niissäkään kaikki Ukrainan sotaa kannata. Suomeen ja Ruotsiin hyökkääminen voisi vain varmistaa Putinin vastaisen, korkean tason kapinan syntymisen.

Aika on kuitenkin muun Euroopan puolella - Putin on 69-vuotias. Vaan hänen spekuloitu seuraajansa (Vahvaksi tulkittu ehdokaskin on) saattaisi olla vieläkin pahempi.

Norman jakamasta linkistä:
On päivänselvää, että 100 % kenraaleista ja eversteistä ei ole hyökkäyksen takana. Yhtä selvää kuin se, että tämä ei ole vielä se viikko, jolloin eriävä mielipide tuodaan julki. Mutta esikuntien salakuuntelulta turvallisissa paikoissa, vessoissa ja kylmillä pihoilla kokoontuu varmaan muutamakin tupakkirinki jo nyt.

Ja päivä päivältä lähemmäs tulee myös kysymyksistä kiinnostavin: Putinille ei perintöprinssiä ole ollut tiedossa enää pitkään aikaan, joten tapana on ollut ajatella, että vaihtoehto voi olla ojasta allikkoon. Torstaiaamu siirsi spekulaation huonommista vaihtoehdoista historiaan, ja tämän tietää myös Venäjän eliitti.

Valtioviisauteen kuuluu miettiä vaihtoehtoja ajoissa ja se aika on alkanut viimeistään nyt, niin Moskovassa kuin maailmalla. Kaikki eivät ole kätkeneet omaisuuttaan niin huolella kuin pääjehu itse, ja kun henkilöihin kohdistetut pakotteet purevat, se synnyttää toisissa enemmän katkeruutta kuin toisissa.

Jos on kaikilla eurooppalaisilla yöunien rippeissä pitelemistä, niin näin on siis varmasti Venäjän eliitilläkin.

En usko, että on sattumaa, että uskollisuudenvalat hallitsijalle näytettiin suorana lähetyksenä televisiossa. Samaan aikaan se kertoo siitä, että tätä todistusvoimaa myös haluttiin kerätä, pitää koossa ja julkistaa. Josif Stalinin kaudella samaan showhun olisivat kuuluneet myös näytösoikeudenkäynnit ja lähipiirin öiset teloitukset.

Mutta oligarkkien ja kenraalien arki ei ole 1930-lukua eivätkä he halua taantua edes 1980-luvulle takaisin Neuvostoliittoon. Ratkaisevaa ei ole se, pommitetaanko Ukrainaa vuosisatoja taaksepäin, vaan miten kitka kehittyy siellä, missä on – osa venäläisyyden kronikkaa, vaikkakaan ei Putinin puheissa esiintyvää – hovijuonittelujen, palatsivallankumousten ja sisäpiirin keikausten historiaa meidän päiviimme asti eikä ole mitään syytä uskoa että tämä perinne olisi Moskovan Kremlissä ikiajoiksi loppu.
https://www.apu.fi/artikkelit/markus-leikola-nelja-nakokulmaa-ukrainan-sotaan

Tuskin Putinin seuraajakaan säästyy hovijuonitteluilta, ilman stalinistisia puhdistuksia.

[Aave]

^
Hyvä kirjoitus, mutta sisältää myös toiveajattelua vaikka en tarkoita, että siinä sinällään olisi mitään pahaa. Stalin ehti hirmuhallita hyvän aikaa, ja koki luonnollisen kuoleman. Putinin mahdolliseksi seuraajaehdokkaaksi on spekuloitu Sergei Shoigua.

Nyt ainakin kolme oligarkkia on ryhtynyt mumisemaan sotaa vastaan: Neil Hauer Twitterissä.

Lisäys: Myös oligarkki Deripaska liittyi muminaan. "Me tarvitsemme rauhaa". Epäilemättä tarvitsisitkin, ahne, korruptoitunut ja häikäilemätön kusipää.

[Laika]

Kuinka nopeasti Suomi ehtisi laittaa nimet Nato-sopimukseen ja kuinka nopeasti Venäjä voisi yrittää estää Suomen ja Ruotsin liittymisprosessia Natoon?

Minulle ei ole vieläkään selvinnyt, miksi uskotte sen parantavan Suomen turvallisuutta. Ylipäänsä, mikä saa ihmiset uskomaan, että tuomalla lisää ja raskaampaa kalustoa Venäjän rajoille euroopan turvallisuus jotenkin paranisi.

Mikä on se logiikka?

Jos kerran pidätte Putinia hulluna, niin ajattelitteko yleisen liikekannallepanon kenties hälventävän hänen vainoharhansa?

[Aave]

^
Kolikon toinen puoli, jota en ole kiistänyt alun perinkään - ja jota olen myös paljon ajatellut. Naton suhteen voi todeta, että paras hetki liittyä olisi ollut 20 vuotta sitten, mutta nyt se on joka päivä tänään. Ydinaseisiin liittyen tämmöistäkin Twitterissä tuumitaan.

En ole pitänyt Putinia missään vaiheessa silti hulluna, sanan varsinaisessa merkityksessä - ainakaan vielä. Toivottavasti sitäkään käsitystä ei tarvitsisi muuttaa.