Nato ja -jäsenyys

[ROOSTER]

Kuinka paljon puolustusmenot lisääntyisivät rauhan aikana Suomen osalta, jos liityttäisiin Natoon?
Olettaisin, että jotain (paljonko?) pitää maksaa Naton yhteiseen kassaan, maan oman puolustuksen lisäksi?

NATO-organisaation vuosijäsenmaksu on noin yksi prosentti puolustusmenoista. Puolustusmenojen pitäisi kuitenkin olla vähintään 2 prosenttia BKT:sta eli meillä se on jo aika tarkkaan sitä. Eli nykytasolla lisäkustannuksia tulisi noin 50 miljoonaa.

Toisaalta, on todennäköistä että ajan vaatimuksien mukainen lisävarustelu tarvitsee jonkun miljardin lisärahaa. Se pitäisi mielestäni kerätä myymällä sotaobligaatioita ja erillisellä alv-lisäverolla tai joidenkin tuotteiden pisteverolla, jota myös sotaveroksi voisi kutsua.

[Aave]

No eipä tuossa paljon virkaa omilla toiveilla taida olla-- kerroinhan vain ettei mitään kerrota, en sen kummempaa..

Mielestäni Niinistö sanoi ihan riittävän suoraan, että keskustelivat muuttuneesta turvallisuustilanteesta, ja Natosta. Biden soitti samalla Ruotsin pääministerille. Suomen ja Ruotsin puolustusministerit olivat Naton hätäkokouksessa, ja tulevat olemaan niissä jatkossakin. Saamme Natolta myös samat tiedot, mitä sen varsinaiset jäsenmaatkin saavat.

Yhteistyötä niin Yhdysvaltain kuin Naton kanssa on siis näkyvästi tiivistetty, ja veikkaan että jahka Suomessa puoluekokoukset on pidetty, voidaan aloittaa keskustelu Naton jäsenyydestä. Tähän mennessä kun on keskusteltu korkeintaan keskustelun aloittamisesta.

Suomen puoluejohtajista Li Andersson ilmoitti Vasemmistoliiton lähtevän hallituksesta, mikäli Nato-jäsenyyttä haettaisiin jo tämän hallituksen aikana. Siinäpä lähtisivät.

[Aave]

Sikäli kuin olen ymmärtänyt oikein, Krimin väestö oli alunpitäen venäläistä jo vuosia.

Sikäli kuin olen ymmärtänyt oikein, myös Itä-Ukrainassa asuva venäläisväestö protestoi voimakkaasti Venäjän joukkoja vastaan, ja vihaavat nyt Putinia.

Ukrainan suurkaupungeista Harkova on enemmistöltään venäläisiä, ja venäjä on kaupungissa voittopuolisesti käytetty kieli. Harkovaakin on moukaroitu jo useita päiviä niin tykein, ohjuksin, raketein kuin rypälepommein. Niin paljon Putin "omistaan" todellisuudessa välittää.

[MrKAT]

STT uutiset @STTuutiset
Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen: Jalkaväkimiinat on korvattu monipuolisin tavoin, eivätkä ne ole Suomelle ajankohtainen asia.
- https://twitter.com/STTuutiset/status/1500731623045832712
(Jos joku nyt täällä vielä urputtaa tuosta niin osoittakoon omaavansa kovemmat meriitit kuin Kivinen. )

[kertsi]

^
Eilen taisi osua silmiin juttua, että Ukraina on paljon vuosia sitten miinoista vammautuneita lapsia ja aikuisia.

[Toope]

STT uutiset @STTuutiset
Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen: Jalkaväkimiinat on korvattu monipuolisin tavoin, eivätkä ne ole Suomelle ajankohtainen asia.
- https://twitter.com/STTuutiset/status/1500731623045832712
(Jos joku nyt täällä vielä urputtaa tuosta niin osoittakoon omaavansa kovemmat meriitit kuin Kivinen. )

On totta, että jalkaväkimiinoja on korvattu toisenlaisilla aseilla (=erilaisilla miinoilla/ansoilla). Mutta Suomella on vieläkin varastoissa jalkaväkimiinoja. Jotkut armeijan edustajat päättivät, ettei noista ehkä kantsi luopua, ennen kuin Halonen ja Tuomioja pakottavat...

Minkäs teet, jalkaväkimiina on aseena ja pelotteena pirullisen tehokas.

[Toope]

Kuinka paljon puolustusmenot lisääntyisivät rauhan aikana Suomen osalta, jos liityttäisiin Natoon?
Olettaisin, että jotain (paljonko?) pitää maksaa Naton yhteiseen kassaan, maan oman puolustuksen lisäksi?

NATO-organisaation vuosijäsenmaksu on noin yksi prosentti puolustusmenoista. Puolustusmenojen pitäisi kuitenkin olla vähintään 2 prosenttia BKT:sta eli meillä se on jo aika tarkkaan sitä. Eli nykytasolla lisäkustannuksia tulisi noin 50 miljoonaa...

Suomen puolustusbudjetin taso pärjää täysin NATO-maihin verrattuna, lisäkustannuksia tuskin merkittävästi tulisi. Saksan tms. kaltaisille NATO:n vapaamatkustajille tuli nyt se lasku, josta Trump pari vuotta takaperin huomautti. Nythän Saksa nostaa 100 miljardia vuodessa puolustusbudjettiaan, kuten Trump tarpeesta puhui! Suomen armeijalle ei tulisi suuria muutoksia NATO-jäsenyydestä, koska pääosa aseistuksesta on jo NATO-sopivampaa, kuin itä/keski-Euroopan NATO-maissa. Perinteistä aseistusta meille ovat lähinnä rynchesterit, jotka ovat AK-47:n versioita ja NATO yleensä käyttää 5,56-kaliiberin asetta. Pikku juttu sinänsä.

[kertsi]

^
Eilen taisi osua silmiin juttua, että Ukraina on paljon vuosia sitten miinoista vammautuneita lapsia ja aikuisia.

Ei ollut tämä juttu, mutta myös Unicef on kirjoittanut vuonna 2020 miinoista vammautuneista lapsista (Itä-)Ukrainassa:

https://www.unicef.org/ukraine/en/stories/children-endure-deadly-legacy-landmines-eastern-ukraine
Children endure deadly legacy of landmines in eastern Ukraine
After more than five years of conflict, Ukraine is now one of the most mine-affected countries in the world. Landmines and other explosive remnants of war (ERW) were the leading cause of conflict-related child casualties in 2017, accounting for about two-thirds of all recorded deaths and injuries and leaving many children with lifelong disabilities.

[Toope]

^
Eilen taisi osua silmiin juttua, että Ukraina on paljon vuosia sitten miinoista vammautuneita lapsia ja aikuisia.

Ei ollut tämä juttu, mutta myös Unicef on kirjoittanut vuonna 2020 miinoista vammautuneista lapsista (Itä-)Ukrainassa:

https://www.unicef.org/ukraine/en/stories/children-endure-deadly-legacy-landmines-eastern-ukraine
Children endure deadly legacy of landmines in eastern Ukraine
After more than five years of conflict, Ukraine is now one of the most mine-affected countries in the world. Landmines and other explosive remnants of war (ERW) were the leading cause of conflict-related child casualties in 2017, accounting for about two-thirds of all recorded deaths and injuries and leaving many children with lifelong disabilities.

Venäjän/sen tukemat joukot ovat miinoja käyttäneet. Mahdollisesti toki Ukrainakin.

[Aave]

STT uutiset @STTuutiset
Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen: Jalkaväkimiinat on korvattu monipuolisin tavoin, eivätkä ne ole Suomelle ajankohtainen asia.
- https://twitter.com/STTuutiset/status/1500731623045832712
(Jos joku nyt täällä vielä urputtaa tuosta niin osoittakoon omaavansa kovemmat meriitit kuin Kivinen. )

Olin laittanut artikkelin jo aiemmin Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia - ketjuun.

***

Pääministeri Marin oli sanonut virolaismedialle, että poliittinen debatti Suomen Natoon liittymisestä tulee olemaan "perusteellinen, mutta nopea" (err.ee).

Jos hallituksen yhteiskunnalliset kriisitoimet koronan kanssa ottaa verrokiksi, niin Marinin sanomiset voi jättää omaan arvoonsa.

[Karikko]

STT uutiset @STTuutiset
Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen: Jalkaväkimiinat on korvattu monipuolisin tavoin, eivätkä ne ole Suomelle ajankohtainen asia.
- https://twitter.com/STTuutiset/status/1500731623045832712
(Jos joku nyt täällä vielä urputtaa tuosta niin osoittakoon omaavansa kovemmat meriitit kuin Kivinen. )

Olin laittanut artikkelin jo aiemmin Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia - ketjuun.

***

Pääministeri Marin oli sanonut virolaismedialle, että poliittinen debatti Suomen Natoon liittymisestä tulee olemaan "perusteellinen, mutta nopea" (err.ee).

Jos hallituksen yhteiskunnalliset kriisitoimet koronan kanssa ottaa verrokiksi, niin Marinin sanomiset voi jättää omaan arvoonsa.

Marinin lausumaa voisi lukea rivien välistä ja olettaa hänen olevan liittymisen kannalla- saapa nähdä..

[MrKAT]

Alexander Stubb sano CNBC:n haastattelussa että
- Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon. Kotivakuutusta ei voi ottaa talon ollessa tulessa.

Mutta kun Suomi ole tulessa. Parempi vertaus on, että samassa korttelissa eräs talo on tulessa. Miksei silloin voisi ottaa vakuutusta, kun vielä ehtii?

[Aave]

Natomaiden puolustusministerit kokoustavat jälleen 16. päivä. Ellei jo sitä ennen tapahdu jotain sellaista, että kokoustavat aiemmin.

[Karikko]

Alexander Stubb sano CNBC:n haastattelussa että
- Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon. Kotivakuutusta ei voi ottaa talon ollessa tulessa.

Mutta kun Suomi ole tulessa. Parempi vertaus on, että samassa korttelissa eräs talo on tulessa. Miksei silloin voisi ottaa vakuutusta, kun vielä ehtii?

Se olisi "tilanteen kiihkossa pelkästään lisä-ärsyke osapuolille (ainakin toiselle) ja saatettaisiin "kostaa sodankäynnin "sääntöjen mukaan siinä sodassa jota paraikaa käydään.

[Norma Bates]

Alexander Stubb sano CNBC:n haastattelussa että
- Nyt ei ole oikea aika liittyä Natoon. Kotivakuutusta ei voi ottaa talon ollessa tulessa.

Mutta kun Suomi ole tulessa. Parempi vertaus on, että samassa korttelissa eräs talo on tulessa. Miksei silloin voisi ottaa vakuutusta, kun vielä ehtii?

Se olisi "tilanteen kiihkossa pelkästään lisä-ärsyke osapuolille (ainakin toiselle) ja saatettaisiin "kostaa sodankäynnin "sääntöjen mukaan siinä sodassa jota paraikaa käydään.

Ukraina ei ehtinyt liittyä Natoon, ja Venäjä hyökkäsi sinne. Liittymättömyys ei siis ole tae yhtään mistään. Jos Suomi ei liity Natoon, Venäjä pitää saada vakuuttuneeksi että ei tule liittymään koskaan, nevö evö. Ja millähän semmoisesta vakuuttelusta saadaan tarpeeksi pätevä, kun Venäjällä itselleen on tapana tehdä täsmälleen päinvastoin kuin se itse on luvannut tai sanonut?