Nato ja -jäsenyys

[Aave]

Nyt mä hokasin perimmäisen syyn. Tai ainakin luulen hokanneeni.

Suomen ja Ruotsin on nyt hyvä vältellä koko Natojäsenyyttä sen vuoksi, että uusista mahdollisista jäsenmaista ei pääsisi tulemaan vahingossakaan minkäänlaista kynnyskysymystä Ukrainan rauhanneuvotteluissa! Samoin tietenkin Naton olettaen, että se Suomen ja Ruotsin jäsenikseen halajaa.

Tämä tilanne kannattaa ensin istua ohi, koska tälläkin tavalla Putin yrittää varmasti saada muita ehdokasmaita satimeen. Ukrainaa koskevissa neuvotteluissa ei ole kyse vain Ukrainasta.

Ilmankos Zelenskyikin lopetti Nato-puheet. Hän pyrkii samalla auttamaan muidenkin ehdokkaiden asemaa.

[Aave]

^
Rautalankaa:

Kun Ukrainan rauhanehdoista vielä jossain vaiheessa vakavastikin keskustellaan, ei saa syntyä tilannetta jossa Venäjä tuumisi muille osapuolille esim: "Okei, Ukraina saa pitää Hersonin ja alueet X ja Y, jos Suomi ja Ruotsi eivät liity Natoon".

Rauhanneuvottelut - varsinkin jos ne käydään Venäjän ehdoilla - ovat tälläkin tavalla raadollista puuhaa. Eivät Venäjä ja Ukraina neuvotteluja vain keskenään kätilöisi, kyllä siellä on myös muitakin osapuolia neuvottelemassa.

[Xantippa]

Nyt mä hokasin perimmäisen syyn. Tai ainakin luulen hokanneeni.

Suomen ja Ruotsin on nyt hyvä vältellä koko Natojäsenyyttä sen vuoksi, että uusista mahdollisista jäsenmaista ei pääsisi tulemaan vahingossakaan minkäänlaista kynnyskysymystä Ukrainan rauhanneuvotteluissa! Samoin tietenkin Naton olettaen, että se Suomen ja Ruotsin jäsenikseen halajaa.

Tämä tilanne kannattaa ensin istua ohi, koska tälläkin tavalla Putin yrittää varmasti saada muita ehdokasmaita satimeen. Ukrainaa koskevissa neuvotteluissa ei ole kyse vain Ukrainasta.

Ilmankos Zelenskyikin lopetti Nato-puheet. Hän pyrkii samalla auttamaan muidenkin ehdokkaiden asemaa.

Jos Aave lukisi postauksiani, hänen ei olisi tarvinnut niin kamalasti pinnistellä hokatakseen asian, jonka olen jo sanonut useasti.

Tosin katsomme asiaa hieman eri näkökulmasta: siinä missä Aave olettaa asian olevan fennokeskeinen, Suomen päättävän, meneekö tuosta noin Natoon, minä oletan, että Nato kovastikaan ei sinne Suomea hingu hankaloittamaan tulenarkaa tilannetta edelleen.

Ja jos ikinä Ukrainan kriisi on ohi, miettinee Nato kahteen kertaan, onko Suomen jäsenyys sille sellainen kultamuru, että sitä kannattaa kaivaa. Eivätpä ole näihin päiviinkään mitenkään kosiskelemassa käyneet.

T: Xante

[MrKAT]

Miksipä ihmeessä muita käsityksiä pitäisi kuunnellakaan. Nehän ovat vääriä.

Entäs jos kansalta kysellään parilla gallupilla ja sen perusteella presidentti+hallitus sanoo että "joo, ja rahaakin säästy näin"?

JK. Ja minulla on täällä varattuna tuolle byrokratiaa ja valtionvaroja säästävälle toimelle hienoja termejäkin:
Stokastinen kansanäänestys ja stokastinen demokratia. 

Tuota noin, Niinistö on ehkä lukenut Kantapaikkaa?

Tänään presidentti Niinistön tiedotustilaisuuden (jota en nähnyt) jälkeen YLEN Studio-jälkikeskusteluissa tulkittiin Niinistöä niin että hän ei oikein kannattanut kansanäänestystä kun vastuu on päätöksestä on joka tapauksessa eduskunnalla MUTTA kansan ilmapiiri olisi etukäteen luodattava esim. puhelinkyselyllä.

[Xantippa]

Miksipä ihmeessä muita käsityksiä pitäisi kuunnellakaan. Nehän ovat vääriä.

Entäs jos kansalta kysellään parilla gallupilla ja sen perusteella presidentti+hallitus sanoo että "joo, ja rahaakin säästy näin"?

JK. Ja minulla on täällä varattuna tuolle byrokratiaa ja valtionvaroja säästävälle toimelle hienoja termejäkin:
Stokastinen kansanäänestys ja stokastinen demokratia. 

Tuota noin, Niinistö on ehkä lukenut Kantapaikkaa?

Tänään presidentti Niinistön tiedotustilaisuuden (jota en nähnyt) jälkeen YLEN Studio-jälkikeskusteluissa tulkittiin Niinistöä niin että hän ei oikein kannattanut kansanäänestystä kun vastuu on päätöksestä on joka tapauksessa eduskunnalla MUTTA kansan ilmapiiri olisi etukäteen luodattava esim. puhelinkyselyllä.

Edelleen itse epäilen, että nyt nostatettua kansan mielipidettä ei mielellään aleta hehkuttamaan, kun isojen poikien kabineteissa äänensävyt ovat vallan muut kuin suomalaisilla toreilla.

T: Xante

[Karikko]

Nyt on jo hieman puhuttu ahvenanmaan asemasta- kun venäjältä ei ehkä enää kysytä.

Voisiko sen deminisaation purkaa ja rakentaa sinne naton ohjus-asema.  Tai rakentaisiko suomi sinne tukikohdan johon voitaisiin myöhemmin sijoittaa myös naton joukkioita.

Eihän mitään sopimuksia tarvitse noudattaa näin sota-aikoina ja vanhat jutut huomioiden kaikki on kaupan. Suomihan on jo myynyt itsenäisyytensä (puolueettomuutensa ohessa)  hyväksi vai pahaksi tulevaisuus varmaan näyttää.

[MrKAT]

Reserviupseereiltä kysyttiin Nato-jäsenyyskantaa. 83% sanoi joo - 9% ei.
Jos Suomen valtiojohto suosittelisi Natojäsenyyttä niin kannat oli: 92,2% joo - 4,7% ei.

Lähteet:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008676427.html
https://twitter.com/milotoivonen/status/1502278399439556611

[ROOSTER]

Voisiko sen deminisaation purkaa...

Jaa, demilitarisitaation vai? Tuskin on tarvetta. Siellä on niin karikkoiset vedet ettei sinne kukaan hinku isommilla vehkeillä ja pienet torjutaan helposte.

[ROOSTER]

Reserviupseereiltä kysyttiin Nato-jäsenyyskantaa. 83% sanoi joo - 9% ei.
Jos Suomen valtiojohto suosittelisi Natojäsenyyttä niin kannat oli: 92,2% joo - 4,7% ei.

Lähteet:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008676427.html
https://twitter.com/milotoivonen/status/1502278399439556611

Suomen armeija on maansa johdolle uskollisempaa kuin Venäjän armeija Putinille.

[Aave]

Jaa, demilitarisitaation vai? Tuskin on tarvetta. Siellä on niin karikkoiset vedet ettei sinne kukaan hinku isommilla vehkeillä ja pienet torjutaan helposte.

Tiesitkö, että Ahvenanmaan demilitarisaation toteutumista ja ylläpitoa valvoo Venäjä, eikä Suomi?

[ROOSTER]

Jaa, demilitarisitaation vai? Tuskin on tarvetta. Siellä on niin karikkoiset vedet ettei sinne kukaan hinku isommilla vehkeillä ja pienet torjutaan helposte.

Tiesitkö, että Ahvenanmaan demilitarisaation toteutumista ja ylläpitoa valvoo Venäjä, eikä Suomi?

Tiesin. Ja kävin lurkkimassa siellä niiden lähetystön aidan takana viime kesänä.

[Aave]

Tiesin. Ja kävin lurkkimassa siellä niiden lähetystön aidan takana viime kesänä.

Senkin rontti. Olit aiheuttaa kansainvälisen selkkauksen!

[-:)lauri]

Suomen valtiojohdon kannattaisi laittaa peukalo keskelle kämmentään ja kutsua kaikkien puolueettomien Venäjän naapurimaiden delegaatiot teams-paltsuun kanssaan ja ehdottaa josko rakennettaisiin puolueettomien maiden mahtava puolustusliitto, eli PMMP?

Väkiluku:
Suomi 5.531
Ruotsi 10.35
Ukraina 44.13
Moldova 2.618
Georgia 3.714
Azerbaidžan 10.11
Armenia 2.963
Kazakstan 18.75
Mongolia 3.278
-----------------
Yhteensä 101.444 milj.

PMMP:llä olisi mobilisoitavissa ehkäpä sen reilu puolet enemmän porukkaa sotaan kuin Ukrainalla on nyt. Ja kun Venäjä on arvioiden mukaan menettänyt tässäkin sodassaan jo yhtä paljon kalustoa kuin paljonko Saksalla ylipäätään on kalustoa, niin Putin varmasti läksynsä oppineena miettisi kaksi kertaa, että länsimaiden kalustollisesti sponsoroima PMMP voisi muodostaa Venäjälle yhtä epäkiinnostavan sotatoimikohteen kuin millaisena Putin näkee NATO-maan.

[-:)lauri]

^
Sitä vain, että Venäjän rajanaapurimaiden turvatakuut olisivat PMMP:ssä monta kertaa nykyistä suuremmat, mutta ilman, että NATO tuotaisiin Venäjän naapuriksi (aivan kuten Venäjä on edellyttänyt). Win-win.

Tosin pelkäänpä vain, että tämäkin hanke kaatuisi siihen, että Microsoftin kumulatiivinen päivitys mokaisi teams palaverin ääniraidan ja kokous menisi pelkkien kansainvälisten käsimerkkien viljelyksi.

[Toope]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008676427.html

Naton kannatus jyrkässä nousussa: Reservi­upseereista jo yli 80 prosenttia jäsenyyden kannalla

Ehkä heitä tulisi kuunnella?