Nato ja -jäsenyys

[Norma Bates]

Juuli, tässähän juuri kevään mittaan Venäjän suurlähetystö Suomessa oli pyytänyt suomenvenäläisiä vasikoimaan jos on tullut huonoa kohtelua suomalaisten taholta. Onhan tämä nyt kornia että ensin Venäjä itse hyökkää Ukrainaan, ja sitten alkaa kirjaamaan ylös ketkä kaikki alkavat vihaisena aukomaan päätään... Mutta tottakai Venäjä tekee näin, kun pitää kerryttää matskua jota käyttää tekosyynä jos huvittaa seuraavaksi hyökätä Suomeen.

Kannattaa nyt unohtaa taistolaisromantiikka ja muu pikku pioneeri -historia, jos sellaista omalla kohdalla löytyy. Venäjä on nyt fasismin kärkivaltio, eikä mikään proletariaatin paratiisi. Millaisina näyttäydymme muulle maailmalle jos siunaamme Venäjän käytöksen?

[Aave]

Muistutan, että Ukrainassa Venäjä pommittaa, piirittää ja tuhoaa myös sellaisia kaupunkeja, joiden väestöstä vähintään 1/3 on etnisiä venäläisiä. Valtaosa Ukrainanvenäläisistäkin taistelee nyt Ukrainan puolella, eivät Venäjän. II Maailmansodan lapsina nähneet ja kokeneet sikäläiset sanovat, että venäläiset ovat vieläkin pahempia, kuin natsit olivat.

[Aave]

Millaisina näyttäydymme muulle maailmalle jos siunaamme Venäjän käytöksen?

Jep. Tämä on nyt kyllä vihonviimeinen tilanne, jossa pitäisi muka ryhtyä kaveeraamaan Venäjän kanssa!

[Juuli]

"Johan Bäckmanin ja Juha Molarin kaltaisia tyyppejä... Tiesitkö, että Venäjän puolella olevista suomalaisten sankarihaudoista on poistettu nimilaatatkin?""

....En tiedä yhtään venäläisten sankarihautaa täällä. Ei Venäjän Natovastaisuus ole minua purrut.
Se miten kalliiksi tulee Nato ja kuinka paljon siihen liittyneet valtiot käyvät kovaa kauppaa Venäjän kanssa ja hoitavat muutenkin suhteitaan eivätkä kyylää nurkan takana jotta varttuus vaa...kyllä täältä pesee. Meihin ei koskenut Kuubaan eikä Vietnamiin hyökkäykset miksi tämä Unkari polttaa meitä jopa niin että ehdointahdoin teemme Venäjästä vihollisen.
Aina on Suomi ollut Venäjävastainen vaikka viime sodassa meidän hävinneiden antoi  itsenäisyytemme säilyttää. Usa saa hillua miten tahtoo. Mutta varjele kun Venäjä tekee saman vaikka ko Ukraina on sotinut jo 8 vuotta niin nyt se peto Venäjä säntää takuulla tännekin. Joten ei kun Nato avuksi kuten aikanaan se kansantuhoaja jonka kanssa sota komeasti hävittiin. Seuraukset vakavat ja niitä jaksetaan jurnuttaa.

[Juuli]

Juuli, tässähän juuri kevään mittaan Venäjän suurlähetystö Suomessa oli pyytänyt suomenvenäläisiä vasikoimaan jos on tullut huonoa kohtelua suomalaisten taholta. Onhan tämä nyt kornia että ensin Venäjä itse hyökkää Ukrainaan, ja sitten alkaa kirjaamaan ylös ketkä kaikki alkavat vihaisena aukomaan päätään... Mutta tottakai Venäjä tekee näin, kun pitää kerryttää matskua jota käyttää tekosyynä jos huvittaa seuraavaksi hyökätä Suomeen.

Kannattaa nyt unohtaa taistolaisromantiikka ja muu pikku pioneeri -historia, jos sellaista omalla kohdalla löytyy. Venäjä on nyt fasismin kärkivaltio, eikä mikään proletariaatin paratiisi. Millaisina näyttäydymme muulle maailmalle jos siunaamme Venäjän käytöksen?

Kuka tässä taistolaisromatiikkaa harrastaa. En minä. En vain pidä suotavana Naton tänne tuloa koska siinä haitat ovat suuret eikä se ole taattu Venäjän hyökkäys sittenkään. Ja Unkarin pressa juuri mainitsi maailmansodan vaarasta mikäli kaikki venäläiset halutaan maastaan pois. Varminta on meille olla päästämättä Natoa tänne. Ei kaiveta verta nenästä.

[Aave]

^
Ei sinun Juuli tarvitse muuta uskoa mutta usko edes se, että se maailma mikä vielä tämän vuoden alussa oli, on nyt peruuttamattomalla tavalla muuttunut. Aika entinen ei koskaan enää palaa.

Kriisin aikana myös Suomelle on keskeistä se, että saamme tänne elintarvikkeita ja kaikkea muutakin tarpeellista ja se edellyttää, että Itämeri on meille auki. Venäjä on se osapuoli, joka sen haluaisi tarvitessaan sulkea.

[Juuli]

^
Ei sinun Juuli tarvitse muuta uskoa mutta usko edes se, että se maailma mikä vielä tämän vuoden alussa oli, on nyt peruuttamattomalla tavalla muuttunut. Aika entinen ei koskaan enää palaa.

Kriisin aikana myös Suomelle on keskeistä se, että saamme tänne elintarvikkeita ja kaikkea muutakin tarpeellista ja se edellyttää, että Itämeri on meille auki. Venäjä on se osapuoli, joka sen haluaisi tarvitessaan sulkea.

Ei sulje. On monta maata jotka käyttää. Itsekin.

[a4]

Se, että Ukrainassa olisi meneillään venäjänkielisten kansanmurha, on niin suuri valhe, että suurempaa on vaikea keksiä. Onhan Ukrainan kansalaisista suuri osa - myös presidentti - venäjänkielisiä. Jos jonkinlainen kansanmurha olisi ollut meneillään, kyllä siitä olisivat olleet tietoisia myös länsimaiden ihmisoikeusjärjestöt ja media.

No nythän Venäjällä on kuukauden sotimisen jälkeen kasassa jo sellaiset todisteet Ukrainassa tapahtuvasta kansanmurhasta, jotka länsikin auliisti vahvistaa todeksi.

[MrKAT]

Ihan väkisin  Natoon ängetään vaikka Venäjän kanta on tiedossa. Ihan tarkoituksella halutaan vihamielinen naapuri.

Suomi ei ole puolueeton maa, vaan olemme EU:n jäsen. Naton suhteen olemme jo niin tiiviissä yhteistyössä, että nyt tilanne on mitä hölmöin: olemme kyllä mukana kaikessa, mutta ilman mitään turvatakuita.
...

" Aika tynnysrisä pitää elellä jos unohtuu sekin, miten paljon Venäjällä on jo toistakymmentä vuotta ylläpidetty myös Suomen vastaista propagandaa, huoltajuuskiistoista alkaen. Suomen vastainen raja on ollut täynnä Venäjän rautaa, ja sinne on rakennettu myös uusia varuskuntia jo olleiden lisäksi."

Mitä propakandaa. ? Kerro mulle Aave rakkahin...

Suom ON JO vihamielisten ja epäystävällisten listalla Venäjällä:

Venäjä julkisti listan sille "epäystävällisistä" maista – Suomi mukana
Listalla on yhteensä 48 maata tai aluetta.
Suomi on nyt Venäjän kirjoissa sille "epäystävällinen maa".
Venäjän hallinto vahvisti uuden listan valtioista tänään maanantaina. Asiasta kertovat Venäjän valtiolliset mediat.
Ria Novostin mukaan presidentti Vladimir Putinin määräys asiasta on allekirjoitettu jo lauantaina.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f554fb5e-01b4-4a37-8b6a-981175ee34e9    (IL 7.3.2022)

Ja nyttemmin Suomi on myös "vihamielinen maa" Venäjän silmissä:

Vladimir Putinilta vaatimus "vihamielisille maille" mukaan lukien Suomi – maksu kaasusta ruplina
- Uusi Suomi 23.3.2022

[Karikko]

Se, että Ukrainassa olisi meneillään venäjänkielisten kansanmurha, on niin suuri valhe, että suurempaa on vaikea keksiä. Onhan Ukrainan kansalaisista suuri osa - myös presidentti - venäjänkielisiä. Jos jonkinlainen kansanmurha olisi ollut meneillään, kyllä siitä olisivat olleet tietoisia myös länsimaiden ihmisoikeusjärjestöt ja media.

No nythän Venäjällä on kuukauden sotimisen jälkeen kasassa jo sellaiset todisteet Ukrainassa tapahtuvasta kansanmurhasta, jotka länsikin auliisti vahvistaa todeksi.

Varmaan todisteta löytää vaikkei pahemmin liiottelisikaan kuten irakin sodassa- Kuoleehan siviilejä näissä karkeloissa.

Lännen tuomio on luonnollista, eikä siihen varmaan mikään asia varsinaisesti vaikuta sen kummemmin.

Mutta miten sotimisen voisi lopettaa, tässä tilanteessa jossa toimijoita on melko kirjavasti hieman joka sektorilla.

Saattaa olla, että jotkut jopa toivovat sodan muuttuvan totaaliseksi, jossa hylätään  kaikki rajoitteet ja annetaan paukkua. Sitä ainakin Zelnskyi vaatii jatkuvasti.

[Karikko]

Ihan väkisin  Natoon ängetään vaikka Venäjän kanta on tiedossa. Ihan tarkoituksella halutaan vihamielinen naapuri.

Suomi ei ole puolueeton maa, vaan olemme EU:n jäsen. Naton suhteen olemme jo niin tiiviissä yhteistyössä, että nyt tilanne on mitä hölmöin: olemme kyllä mukana kaikessa, mutta ilman mitään turvatakuita.
...

" Aika tynnysrisä pitää elellä jos unohtuu sekin, miten paljon Venäjällä on jo toistakymmentä vuotta ylläpidetty myös Suomen vastaista propagandaa, huoltajuuskiistoista alkaen. Suomen vastainen raja on ollut täynnä Venäjän rautaa, ja sinne on rakennettu myös uusia varuskuntia jo olleiden lisäksi."

Mitä propakandaa. ? Kerro mulle Aave rakkahin...

Suom ON JO vihamielisten ja epäystävällisten listalla Venäjällä:

Venäjä julkisti listan sille "epäystävällisistä" maista – Suomi mukana
Listalla on yhteensä 48 maata tai aluetta.
Suomi on nyt Venäjän kirjoissa sille "epäystävällinen maa".
Venäjän hallinto vahvisti uuden listan valtioista tänään maanantaina. Asiasta kertovat Venäjän valtiolliset mediat.
Ria Novostin mukaan presidentti Vladimir Putinin määräys asiasta on allekirjoitettu jo lauantaina.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f554fb5e-01b4-4a37-8b6a-981175ee34e9    (IL 7.3.2022)

Ja nyttemmin Suomi on myös "vihamielinen maa" Venäjän silmissä:

Vladimir Putinilta vaatimus "vihamielisille maille" mukaan lukien Suomi – maksu kaasusta ruplina
- Uusi Suomi 23.3.2022

Suomen vihamielisyys tuli selkeäksi niiden aseiden lähettämisen jälkeen- nehän on tarkoitettu venäläisten ampumiseksi. (luultavasti se oli pääsylippu natoon ja pakko tehdä)

Tosin turkin ukrainalle myymiä krooneja ei samalla tavalla mielletä uhkaksi, tai erikoisen vihamieliseksi- onhan turkki natomaa .

[Chill Out]

NATO tuskin pystyy merkittävästi tukemaan Suomea maavoimilla. Tuskin Suomi juurikaan edes tarvitsee NATO:n maavoimia. Meillä on vahva, hyvin varusteltu oma sodanajan armeija ja iso reservi. Sen sijaan NATO pystyy antamaan ydinasesateenvarjon ja vahvan tuen ainakin ilmapuolustukseen ja varmaankin myös ilmavoimiin. Haittapuolena olisi varmaan ainakin se, että Suomi osaltaan olisi vastuussa myös Baltian aika pienien ja huonosti varustautuneiden maiden puolustamisesta. Ja tietenkin Ruotsi päättää jäädä liittoutumattomana Suomen muodostaman puskurin turvaan, mikä tietenkin olisi hankala tilanne. Ja Venäjä saattaa reagoida monilla ikävillä tavoilla.

Minusta lopputulema on ilman muuta päätös hakea NATO:n jäsenyyttä.

[MrKAT]

Suomen vihamielisyys tuli selkeäksi niiden aseiden lähettämisen jälkeen- nehän on tarkoitettu venäläisten ampumiseksi. (luultavasti se oli pääsylippu natoon ja pakko tehdä)

Valtiojohto: "Hei lähetetään aseita Ukrainaan."(Niin päästään Natoon).  ---... aikaa kuluu joitain päiviä ...---
oho Venäjä suuttu ja luetteli meidät vihollisiksi... "Oijoijoi kun meidän on nyt mentävä Natoon kun ei ole vaihtoehtoa meihin ikuvihaistuneen naapurin kanssa" (Heheheh, läpsyvitoset pläts pläts, salainen taktiikkamme toimi, Yeah!).

Purra ja Halla-aho julistivat: Natoon on mentävä. Myös Iltalehti pääkirjoituksessa ilmoitti tukevansa nyt Natoon menoa.

[Kopek]

Minusta lopputulema on ilman muuta päätös hakea NATO:n jäsenyyttä.

Olisivatkohan Ruotsi ja Suomi kabineteissa sopineet, että Suomi hakee ensiksi jäsenyyttä, mikä nostaa Naton kannatusta Ruotsissa, minkä jälkeen sekin hakee jäsenyyttä. Eli peräkkäin mennään.

Ilmapiiri näyttäisi nyt olevan sellainen, että ihmettelisin, jos päättäjät tulisivat siihen ratkaisuun, että Suomi ei tule hakemaan Naton jäsenyyttä. Ei tämäkään tietysti mahdotonta olisi, jos esimerkiksi tiedettäisiin, että jonkin maan vastustuksesta johtuen Suomea ei tulla hyväksymään. Mutta voisi Suomi siltikin jättää hakemuksen ja luottaa, että sen yhden maan pää saadaan kääntymään.

Ennustukseni on se, että Suomi jättää jäsenyyshakemusen Natoon tämän vuoden aikana, mahdollisesti jo kesäkuussa. En pane tähän epävarmaan ennustukseen arvovaltaani peliin, joten jos noin ei käy, se ei ole ongelma. Ehkä kesäkuu on vähän liian rohkea arvaus.

[a4]

Loistavaa poliittista teatteria. Toinen hyökkää kaksoisstandardeilla ja toinen puolustautuu whataboutismilla.

Ymmärrät varmaan, miten vahingollista politiikkaa se on, jos puhutaan julkisesti yhtä ja puuhataan selän takana koko ajan toista. Se näkyy olevan amerikkalaisten ulkopolitiikalle nykyään luonteenomaista. En tiedä miten totta se on -näin olen nähnyt väitettävän- että Zelenskyin Ukrainalle luvattiin koko ajan julkisesti yhtä, ja kabineteissa puhuttiin aivan toista. Tai vastaavasti Venäjän suuntaan -Venäjän piti muka sitoutua noudattamaan Minskin sopimusta samaan aikaan, kun tosiasiallisesti Yhdysvallat koko ajan selän takana rakensi maasta Naton sotilaallista etuvartiota de facto, ja nakersi siten rauhansopimusta minkä ehti. Se kävisi kyllä yhteen kaiken muun kaksinaamaisuuden kanssa. Sellainen ulkopolitiikka on vahingollista siksikin, että vieraan maan kansalaisille tahallisesti annetaan väärä kuva tapahtumista. Aivan kuten afghaaneille, joille lupaillaan kuinka länsi on Kabulin tukena, kun tosiasiallisesti länsi häipyy paikan päältä ja vie kassarahat vielä mennessään. Politiikka voi olla oikeaa tai väärää, mutta kaksinaamaista veivaamista se ei voi olla.

Täällä on puhuttu muun muassa siitä, kuinka sota aiheuttaa vahinkoa Venäjälle. Aiheuttaahan se -vaan miten paljon Ukrainalle ja ukrainalaisille se aiheuttaa, jos sitä ehdoin tahdoin pitkitetään sillä taka-ajatuksella, että annetaan sinne aseita lännestä, ja tehdään siitä venäläisille uusi Afghanistan. Mitä se siis tarkoittaisi käytännössä. Tiedätkö, kuinka kävi Afghanistanille ja afghaaneille? Olisiko se reilu hinta lännen antamista lupauksista ukrainalaisille? Sillä neuvottelutahtoa ei Washingtonissa sinänsä ole (sitä paitsi se olisi eräänlainen epäsuora tunnustus amerikkalaisten taholta, mistä Ukrainan kriisissä on ollut kysymys), tämä on heille vain yksi uusi 'hyvä sota' muiden hyvien sotien kasvavassa listassa. Kelpaa patsastella demokratialla ja ihmisoikeuksilla, kun muut likaavat kätensä ja oman maan asekauppiaat rikastuvat.

Minusta suomalaisten olisi hyvä pysyä mahdollisimman kaukana sellaisesta pelistä.

Luulen ymmärtäväni että kaikki suurvallat veivaavat kaksinaamaista peliä. Koska ne voivat. Ukrainan sodan aikana etenkin Venäjä on julkisuudessa kunnostautunut tässä.
Voimapolitiikkaa harjoittaville suurvalloille kaksinaamaisuus näyttää olevan vähemmän vahingollista, koska niiden uskottavuus lepää voiman varassa eikä luotettavuuden varassa.
Venäjä, Kiina ja jenkit rakentelevat ja nakertelevat jatkuvasti keskenään kilpaa Ukrainan lisäksi monessa muussakin valtiossa ympäri maapalloa, myös kaikissa EU-maissa. Hakien itselleen kumppanuutta tai alamaisuutta, samalla estäen toisten suurvaltojen vaikutusvallan laajentumista kaikilla mahdollisilla tempuilla mitä vain keksivät. Ukrainakin sai oman talvisotansa liittoutumattomana, vaikka yrittikin kovasti liittoutua.
Liittovaltona EU:stakin voisi tulla kaksinaamainen voimapolitiikkaa harjoittava suurvalta, mutta nyt se on lähinnä Naton ydinasesuojaan sidottu jenkkien läntinen apuri, jota Kiina ja Venäjä pyrkivät hajottamaan.
Monia uusia suurvaltoja voi lähitulevaisuudessa nousta mukaan peleihin ja jotkut nykyisistä kadota. Intia voimistuu, Afrikka kehittyy ja Etelä-Amerikassa on isoja kehittyviä maita.

Suurvallat liittolaisineen kehystävät myös Ukrainassa käymänsä sijaissodaksi äityneen valtataistelun omien arvojensa mukaiseksi hyvän ja pahan taisteluksi.
Nythän on myös niin että Suomen tavoin länteen ja Eurooppaan haluava Ukrainan kansa on yhtenäistynyt Venäjän viimeisimmän hyökkäyksen ansiosta entistä halukkaammaksi kärsiä ja kuolla maansa ja läntisten arvojen vuoksi.  Tulee myös mieleen puolueettoman Suomen talvisota jossa silloinkin ulkomainen aseapu koettiin enemmän avuksi kuin haitaksi Suomelle ja sen kansalle.
Lännen näkökulmasta voidaan todeta että Ukrainan konflikteja ja sotaa ei olisi syttynyt jos Venäjä ei olisi hyökännyt Ukrainaan.
Ukrainan sodan pitkittyminen voi tarjota Ukrainalle paremmat rauhanehdot ja jopa Venäjän liittovaltion mahdollisen hajoamisen kautta naapurin joka ei olisi enää suurvalta.
Tuhatvuotisia imperiumeja on ennenkin hajonnut ja kadonnut. Suomellekin se tietäisi rauhallisempaa maarajaa itänaapurin kanssa ja ehkä jopa mahdollisuutta hylätä Natokin.


Kartan mukaan moni Euroopan maakin kuuluu Italian etupiiriin tai valtioon! Italialla vain ei ole tarpeeksi voimaa vaatia niitä itselleen.

Minustakin suomalaisten olisi hyvä pysyä poissa suurvaltojen kaksinaamaisista peleistä, jos se vain olisi mitenkään mahdollista. Puolueettomuuskin on näyttänyt johtavan suurvaltojen hyökkäyksiin ja sekaantumisiin kohdemaan asioihin, koska pienemmät maat ovat vain toisilta suurvalloilta kaapattavia ja niitä vastaan hyödynnettäviä pelinappuloita ja alusmaita.