Nato ja -jäsenyys

[Kopek]

Yksi - mahdollisesti viimeinen - keino venäläisten yrittää estää Suomea pääsemästä Naton jäseneksi voisi olla rajoitettu hyökkäys Suomea tai jotain Baltian maata kohtaan. Jos Suomi olisi sodassa, se ei kelpaisi Natolle. Jos Nato olisi sodassa, se ei kelpaisi Suomelle.

Venäjä ottaisi suuren riskin hyökätessään Viroon tai muuhun Baltian maahan, mutta tulisipahan sekin kortti katsottua.

[Hippi]

A-Talk alkaa TV1:ssä juuri nyt ja siinä käydään läpi, mitä natohakemus tarkoittaisi.

Tässä linkki eiliseen keskusteluun https://areena.yle.fi/1-50949899

Ainakin joihinkin mielessäni pyörineisiin kysymyksiin tuli tuossa vastauksia ja selvensi asioita
Oliko kysymykseni sitten lainkaan fiksuja, onkin jo toinen juttu.

[Karikko]

A-Talk alkaa TV1:ssä juuri nyt ja siinä käydään läpi, mitä natohakemus tarkoittaisi.

Tässä linkki eiliseen keskusteluun https://areena.yle.fi/1-50949899

Ainakin joihinkin mielessäni pyörineisiin kysymyksiin tuli tuossa vastauksia ja selvensi asioita
Oliko kysymykseni sitten lainkaan fiksuja, onkin jo toinen juttu.

Nato on tunteen asia ja siihen ollaan menossa kovaa vauhtia, tuskin ruotsi ehtii siihen junaan. Harkitsevat vielä.

Harkinnan paikka on nyt, mutta harkintaan vaikuttaa myös nykyhetki ja silloin siinä on lähinnä tunteet pelissä.

Tulevaisuus kertonee siten oliko valinta oikea. Naapuri tuosta rajan takaa, tuskin kuitenkaan katoaa mihinkään, tai jos katoaisi se saattaisi olla vielä pahempi juttu.

[Muisto Keijo Kullervo]

Yksi - mahdollisesti viimeinen - keino venäläisten yrittää estää Suomea pääsemästä Naton jäseneksi voisi olla rajoitettu hyökkäys Suomea tai jotain Baltian maata kohtaan. Jos Suomi olisi sodassa, se ei kelpaisi Natolle. Jos Nato olisi sodassa, se ei kelpaisi Suomelle.

Venäjä ottaisi suuren riskin hyökätessään Viroon tai muuhun Baltian maahan, mutta tulisipahan sekin kortti katsottua.

Entä kyberhyökkäykset?
Tapahtuu koko ajan yli rintamalinjojen...

Muisto Keijo Kullero

[Norma Bates]

A-Talk alkaa TV1:ssä juuri nyt ja siinä käydään läpi, mitä natohakemus tarkoittaisi.

Tässä linkki eiliseen keskusteluun https://areena.yle.fi/1-50949899

Ainakin joihinkin mielessäni pyörineisiin kysymyksiin tuli tuossa vastauksia ja selvensi asioita
Oliko kysymykseni sitten lainkaan fiksuja, onkin jo toinen juttu.

Nato on tunteen asia ja siihen ollaan menossa kovaa vauhtia, tuskin ruotsi ehtii siihen junaan. Harkitsevat vielä.

Harkinnan paikka on nyt, mutta harkintaan vaikuttaa myös nykyhetki ja silloin siinä on lähinnä tunteet pelissä.

Tulevaisuus kertonee siten oliko valinta oikea. Naapuri tuosta rajan takaa, tuskin kuitenkaan katoaa mihinkään, tai jos katoaisi se saattaisi olla vielä pahempi juttu.

Niin, tunnehan se on kuolemanpelkokin. Itseasiassa sekä Natoon pyrkiminen että Natoon menosta kieltäytyminen saattaa omata tuon saman syyn. Kuolemanpelon.

[Karikko]

A-Talk alkaa TV1:ssä juuri nyt ja siinä käydään läpi, mitä natohakemus tarkoittaisi.

Tässä linkki eiliseen keskusteluun https://areena.yle.fi/1-50949899

Ainakin joihinkin mielessäni pyörineisiin kysymyksiin tuli tuossa vastauksia ja selvensi asioita
Oliko kysymykseni sitten lainkaan fiksuja, onkin jo toinen juttu.

Nato on tunteen asia ja siihen ollaan menossa kovaa vauhtia, tuskin ruotsi ehtii siihen junaan. Harkitsevat vielä.

Harkinnan paikka on nyt, mutta harkintaan vaikuttaa myös nykyhetki ja silloin siinä on lähinnä tunteet pelissä.

Tulevaisuus kertonee siten oliko valinta oikea. Naapuri tuosta rajan takaa, tuskin kuitenkaan katoaa mihinkään, tai jos katoaisi se saattaisi olla vielä pahempi juttu.

Niin, tunnehan se on kuolemanpelkokin. Itseasiassa sekä Natoon pyrkiminen että Natoon menosta kieltäytyminen saattaa omata tuon saman syyn. Kuolemanpelon.

Enpä usko sen olevan syynä- tuskin mitään akuuttia kuolemanpelkoa sentään koko eduskunta, ja hallitus kärsii.

Mitä ihmeen pelkäämistä kuolemassa muutenkaan on- uskaltaahan ihmiset mennä nukkumaankin iltaisin vaikka silloinkin "minuus katoaa. Syvän unen aikana.

Ihminen voi kyllä pelätä omia ajatuksiaan ja niiden luomia varjokuvia- eli pelätä sitä mitä voi tapahtua.

[Norma Bates]

A-Talk alkaa TV1:ssä juuri nyt ja siinä käydään läpi, mitä natohakemus tarkoittaisi.

Tässä linkki eiliseen keskusteluun https://areena.yle.fi/1-50949899

Ainakin joihinkin mielessäni pyörineisiin kysymyksiin tuli tuossa vastauksia ja selvensi asioita
Oliko kysymykseni sitten lainkaan fiksuja, onkin jo toinen juttu.

Nato on tunteen asia ja siihen ollaan menossa kovaa vauhtia, tuskin ruotsi ehtii siihen junaan. Harkitsevat vielä.

Harkinnan paikka on nyt, mutta harkintaan vaikuttaa myös nykyhetki ja silloin siinä on lähinnä tunteet pelissä.

Tulevaisuus kertonee siten oliko valinta oikea. Naapuri tuosta rajan takaa, tuskin kuitenkaan katoaa mihinkään, tai jos katoaisi se saattaisi olla vielä pahempi juttu.

Niin, tunnehan se on kuolemanpelkokin. Itseasiassa sekä Natoon pyrkiminen että Natoon menosta kieltäytyminen saattaa omata tuon saman syyn. Kuolemanpelon.

Enpä usko sen olevan syynä- tuskin mitään akuuttia kuolemanpelkoa sentään koko eduskunta, ja hallitus kärsii.

Mitä ihmeen pelkäämistä kuolemassa muutenkaan on- uskaltaahan ihmiset mennä nukkumaankin iltaisin vaikka silloinkin "minuus katoaa. Syvän unen aikana.

Ihminen voi kyllä pelätä omia ajatuksiaan ja niiden luomia varjokuvia- eli pelätä sitä mitä voi tapahtua.

Miten sitten selität sen että

a) jotkut suomalaiset eivät halua Venäjän hyökkäävän tänne, ja ovat siksi halukkaita menemään Natoon
b) jotkut suomalaiset eivät halua Venäjän hyökkäävän tänne, ja siksi eivät halua Natoon, ettei Venäjä kosta hyökkäämällä

No, toki itsekin pelkään eniten kipua ja kärsimystä. Mikä tahansa kidutus ja rääkki sitten olisikaan kyseessä. Kärsimyksen pelolle en itse tiedä mitään erityistä nimikettä, joten helpointa on paketoida kaikki nimikkeeseen "kuolemanpelko". Meinaan kun tarpeeksi kidutetaan, kuoleehan siinä sitten kumminkin. Taikka tappaa itsensä, jos ei kestä elää fyysisen tai psyykkisen trauman kanssa.

[Karikko]

^
No sehän selitettiin jo tuolla edellä--Usko-Toivo-

Ei kuitenkaan rakkaus- sellainen on aivan liian vaikeaa yksinkertaisella rakastuneelle.

[-:)lauri]

A-Talk alkaa TV1:ssä juuri nyt ja siinä käydään läpi, mitä natohakemus tarkoittaisi.

Tässä linkki eiliseen keskusteluun https://areena.yle.fi/1-50949899

Ainakin joihinkin mielessäni pyörineisiin kysymyksiin tuli tuossa vastauksia ja selvensi asioita
Oliko kysymykseni sitten lainkaan fiksuja, onkin jo toinen juttu.

Kiitos, tuo oli mielestäni oikein hyvä keskustelu.

[Aave]

Ei pidä yllättyä, mikäli Venäjän vastaiselle rajallemme putkahtaisi tuhansia "turvapaikanhakijoita" samaan tapaan, kuin niitä putkahti vähän ennen Ukrainan sotaa Valko-Venäjän rajalle.

Mikäli haluaisimme itse provosoida, niin Venäjällä Voiton päivä (Toukokuun 9.) on maan suurin juhlapäivä. Osana kansallista propagandaansa Putin on maksimoinut sen merkityksen jo niistä päivistä alkaen, kun nousi valtaan.

Toukokuun 9. päivä olisi hilpeä päivä liittyä Natoon.

[MrKAT]

Niin, tunnehan se on kuolemanpelkokin. Itseasiassa sekä Natoon pyrkiminen että Natoon menosta kieltäytyminen saattaa omata tuon saman syyn. Kuolemanpelon.

Enpä usko sen olevan syynä- tuskin mitään akuuttia kuolemanpelkoa sentään koko eduskunta, ja hallitus kärsii.

Ehkä he tietävät/tuntevat mitä sinä et tiedä.
  Esim. Helmikuussa 2017 uutisoitiin epäillystä salaliitosta Montenegrossa, arveltiin serbialaisjoukkion (takana venäläiset) yirttäneen pääministerin murhaa ja vallankaappausta. Pääministeri oli jo v:sta 2016 ajanut maata kohti Natoa innokkaasti:
Kahdesta venäläisestä on annettu Interpolille etsintäkuulutus yhteydestä salamurhajuoneen. He ovat nimeltään Eduard Sismakov (alias Shirakov) ja Vladimir Popov. Telegraphin mukaan kaksikko vietti kuukausia rekrytoidessaan ja aseistaessaan serbiryhmää iskua varten. Serbien oli Telegraphin tietojen mukaan tarkoitus hyökätä maan parlamenttiin poliiseiksi naamioituneina ja tappaa senhetkinen pääministeri Djukanovic.
Epäiltyjä on yli 20.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201702202200073533

Kesäkuussa 2017 Montenegro liittyi Natoon. https://yle.fi/uutiset/3-9651338

Tässä vuoden päästä 2018 mitä arvellaan salaliitosta tietävän: Verkkouutisissa.

=>Eduskunnan, ministeriemme ja presidentti Niinistön vartiointia on tehostettava jo nyt (tai oltava tehostettuna). Uskoisin.

[MrKAT]

Aamulla YLE:llä Salonius-Palsternak ja nyt myös IL:n Paunonen pääkirjoituksessa ...
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008740185.html
... hylkivät Norjan mallia.

S-P:n mukaan se oli silloinen poliittinen kompromissi, sisäpoliittinen ratkaisu.
S-P:n mukaan me emme saa sitoa, paljastaa käsiämme etukäteen, koska Venäjä käyttäisi sitä heti hyödykseen.
Paunosen mukaan Butshan teurastuksesta seuraa, että Suomi tarvii Norjan mallia järeämpää turvaa. Ei välttämättä ydinaseita mutta pysyvämpiä Naton joukkoja kuten muillakin Venäjän Nato-naapureilla.

[Toope]

Aamulla YLE:llä Salonius-Palsternak ja nyt myös IL:n Paunonen pääkirjoituksessa ...
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008740185.html
... hylkivät Norjan mallia.

S-P:n mukaan se oli silloinen poliittinen kompromissi, sisäpoliittinen ratkaisu.
S-P:n mukaan me emme saa sitoa, paljastaa käsiämme etukäteen, koska Venäjä käyttäisi sitä heti hyödykseen.
Paunosen mukaan Butshan teurastuksesta seuraa, että Suomi tarvii Norjan mallia järeämpää turvaa. Ei välttämättä ydinaseita mutta pysyvämpiä Naton joukkoja kuten muillakin Venäjän Nato-naapureilla.

Suomihan ei NATO-jäsenyyteen liittyessään sitoutuisi mihinkään NATO-tukikohtaan, lähinnä vain yhteistyöhön noiden kanssa. Suomella ei olisi velvollisuutta ottaa vastaan mitään hyökkäysaseita tai ilmavoimia. Ainoastaan potentiaalista yhteistyötä. NATO-jäsenyys ei käytännössä muuttaisi Suomen sotiladoktriinissa juuri mitään. Me olemme jo NATO-yhteensopivia. Ainoa ase, joka ei ole NATO-sopiva on RK-62... Sekin tulee vaihtumaan.

[ROOSTER]

Suomihan ei NATO-jäsenyyteen liittyessään sitoutuisi mihinkään NATO-tukikohtaan, lähinnä vain yhteistyöhön noiden kanssa. Suomella ei olisi velvollisuutta ottaa vastaan mitään hyökkäysaseita tai ilmavoimia.

Mistä sinä sen tiedät? Oletko saanut jostain käsiisi salaista tietoa Suomen NATO-neuvotteluista?

Minulla on ollut sellainen käsitys, että NATO on muutakin kuin vain sotatarviketoimitussopimus siltä varalta että paska iskee (tuulettimeen).

Miksei Suomi sitten voisi yhtä hyvin liittoutua Boforsin, Lockheed-Martinin, Raytheonin, Boeingin ja Northrop Grummanin kanssa - mihin siinä valtioiden välisiä sopimuksia tarvitaan?

[Karikko]

Niin, tunnehan se on kuolemanpelkokin. Itseasiassa sekä Natoon pyrkiminen että Natoon menosta kieltäytyminen saattaa omata tuon saman syyn. Kuolemanpelon.

Enpä usko sen olevan syynä- tuskin mitään akuuttia kuolemanpelkoa sentään koko eduskunta, ja hallitus kärsii.

Ehkä he tietävät/tuntevat mitä sinä et tiedä.
  Esim. Helmikuussa 2017 uutisoitiin epäillystä salaliitosta Montenegrossa, arveltiin serbialaisjoukkion (takana venäläiset) yirttäneen pääministerin murhaa ja vallankaappausta. Pääministeri oli jo v:sta 2016 ajanut maata kohti Natoa innokkaasti:
Kahdesta venäläisestä on annettu Interpolille etsintäkuulutus yhteydestä salamurhajuoneen. He ovat nimeltään Eduard Sismakov (alias Shirakov) ja Vladimir Popov. Telegraphin mukaan kaksikko vietti kuukausia rekrytoidessaan ja aseistaessaan serbiryhmää iskua varten. Serbien oli Telegraphin tietojen mukaan tarkoitus hyökätä maan parlamenttiin poliiseiksi naamioituneina ja tappaa senhetkinen pääministeri Djukanovic.
Epäiltyjä on yli 20.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201702202200073533

Kesäkuussa 2017 Montenegro liittyi Natoon. https://yle.fi/uutiset/3-9651338

Tässä vuoden päästä 2018 mitä arvellaan salaliitosta tietävän: Verkkouutisissa.

=>Eduskunnan, ministeriemme ja presidentti Niinistön vartiointia on tehostettava jo nyt (tai oltava tehostettuna). Uskoisin.

Ehkä Sannan on lopetettava se kaljalla käynti ja Saulinkin syytä varo ilman Jenniä kylillä kulkeminen- en tosin tiedä sitäkään kulkeeko Sauli kylillä. Maailmalla kuitenkin reissailee ja mistä sen tietää koska montvideolaiset käyt pusakkaan kiinni. Voi jopa käydä niin, kuin eräälle sipilälle jota joku julkea törkimys meni tönäisemään suojatiellä.