Nato ja -jäsenyys

[Aave]

Hesarissa oli Natosta valistava kirjoitus: Tutkija ihmettelee pohdintaa Nato-tukikohdista Suomessa: "Eihän tänne missään nimessä olla mitään edes tarjoamassa":

"Suomen Nato-keskusteluun on viime päivinä noussut myös se, pitäisikö Suomen asettaa joitain ehtoja mahdolliselle Nato-jäsenyydelleen. Esillä on ollut muun muassa, tulisiko Suomen sallia alueellaan Naton tukikohtia. Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Matti Pesun mukaan keskustelu tukikohdista osoittaa kuitenkin ymmärtämättömyyttä Naton toiminnan dynamiikasta. Hänen mukaansa tukikohtia ei ole Suomeen edes tarjolla, ja valtiojohto tuntuu tämän ymmärtävän.

"Se, että koko tukikohta­kysymys on agendalla, kumpuaa ehkä siitä, että meillä ei ehkä ihan ymmärretä Naton päätöksen­tekoa ja sisäisiä dynamiikkoja", hän sanoo. "Eihän tänne missään nimessä olla mitään edes tarjoamassa."

Pesu muistuttaa, että Baltian mailta ja Puolalta vei yli vuosikymmenen ajan, ennen kuin ne saivat ajettua itselleen Natossa läpi vuonna 2016 nykyiset kiertävät sotilasosastot. Silloin taustalla oli Venäjän vuonna 2014 suorittama Krimin miehitys ja Itä-Ukrainan sota".

Ei Nato mitään ohjuksia, tukikohtia tai joukkoja Suomeenkaan tyrkytä, vaan jäsenmaat pyytävät niitä itse jos ovat pyytääkseen, ja saattavat jopa sitten ehkä saadakin niitä.

[Toope]

Venäjän tavoitteita ovat eniten tukeneet Merkelin kaltaiset, jotka ovat sitoneet EUroopan talouden venäläiseen energiaan.

Äläpäs kiemurtele, he eivät estä SUOMEN Nato-jäsenyyttä.
Nyt on tässä ketjussa kyse SUOMEN Nato-jäsenyydestä ja NATOsta. Niiden este on Putin ja mahdollisesti Marine Le Pen, joka ihailee Putinia ja inhoaa Zelenskyitä, Natoa ja EU:ta.

Le Pen ei ole Putinin liittolainen, vaikka mitä valtamedia yrittäisi väittää. Hänen tarkoitusperänsä ovat Ranskan puhdistamisessa islamista ja maahanmuutosta.

[Karikko]

"Jos tänne Suomeen tulisi naton tukikohtia ei se tarkoita sitä, että tulisi ydinaseita. Ei ainakaan suomalaisten käyttöön eikä muutenkaan kovin todennäköisesti.

Muutenkin venäjän rajan läheisyyteen ei sellaisia aseita kannattaisi viedä. Mahdollisen eskalaation aikana ne voisivat joutua "vääriin käsiin.

Siis, jos ydinaseita tulisi suomeen, niitä tulisi vasta sitten, kun koitos olisi jo alkanut., tilanteen mukaan- taktisia, mutta stratekiset eivät tietenkään tarvitse välietappia.

[a4]

Ruotsissa on kuulema mellakoitu. Nopealla googlailulla itselleni heräsi epäilys mellakoiden ajoittumisesta Nato-prosessin kanssa.
Löytyisiköhän taustalta venäjätrolleja ja palkattuja agitaattoreita?
Venäjänkin tiedustelutoiminnalla lienee yhteyksiä kohdemaissa ja somen kautta laajemminkin mm. rikollispiireihin ja ääriryhmiin.

Poliisi on tehnyt yhteistyötä turvallisuuspoliisin (Säpo) kanssa.
Thornberg sanoi Aftonbladetin mukaan, että poliiseja yritettiin tappaa. Hänen mukaansa kyse ei ollut "tavanomaisista vastamielenosoittajista".

Poliisi epäilee, että viime päivien mellakoitsijoiden kohteena oli nimenomaan poliisi ja yhteiskunta, ei monissa kaupungeissa tapahtumia järjestänyt äärioikeistopoliitikko.

Hysingin mukaan rikolliset käyttivät mielenosoituksia hyväkseen. Hänen mukaansa yllytystä poliisin kohdistuvasta väkivallasta on tullut ulkomailta sosiaalisen median kautta.

Jo aiemmin julkaistussa lausunnossa Thornberg sanoi viime päivien mellakoiden olevan poikkeuksellisia ja huolestuttavia sekä lupasi vastatoimia.
"Olemme nähneet väkivaltaisia mellakoita aiemminkin, mutta tämä on jotain uutta. Tämä on vakavaa väkivaltaa, joka kohdistuu henkeen ja omaisuuteen, erityisesti poliisiin", Thornberg totesi tietotoimisto TT:lle Aftonbladetin mukaan.

LEVOTTOMUUDET ovat saaneet alkunsa, kun tanskalaista Stram Kurs -puoluetta johtava Rasmus Paludan vieraili tai ilmoitti vierailevansa paikkakunnilla osana "vaalikiertuettaan".
SVT:n mukaan torstaina Paludan poltti Koraanin Jönköpingissä. Myöhemmin torstaina Paludan oli suunnitellut vierailuita Linköpingiin ja Norrköpingiin, mutta kumpikaan vierailuista ei lopulta tapahtunut. Kaupungeissa alkoivat kuitenkin väkivaltaisiksi yltyneet mellakat.
Myös perjantaina Tukholman Rinkebyssä Stram Kurs poltti muslimien pyhän kirjan Koraanin, mikä laukaisi levottomuudet Tukholmassa.
Myös muilla paikkakunnilla Paludan oli ilmoittanut Koraanien polttamisista, ja aiemminkin poliitikon tapoihin on kuulunut Koraanin kopioiden polttaminen julkisilla paikoilla, usein alueilla, joilla asuu paljon muslimeja.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008757671.html

Kohta nähdään alkavatko Suomessakin ääriryhmät ja rikolliset aktivoitua väkivaltaa lietsomaan.
Toivottavasti tuleva Ylikulutuskapina 6.5. tai Freedom Convoyn vappukulkue kuun vaihteessa eivät sentään intoudu väkivaltaisiksi.
Joukkoon voi tosin aina tunkea sakeampaakin sakkia. Kuten on jo useasti nähty, Live-ketjunkin striimeissä.

[Norma Bates]

Vieläkin konveijarit jaksaa? Mikähän tällä kertaa on tekosyy? Bensan hinta edelleen? Menkööt Venäjälle vinkumaan siitä.

[Kopek]

Ruotsissa on kuulema mellakoitu. Nopealla googlailulla itselleni heräsi epäilys mellakoiden ajoittumisesta Nato-prosessin kanssa.

Putinin on sanottu olevan hyvä kaveri Euroopan äärioikeistopiirien kanssa. Entä jos koko juttu on suunniteltu. Koraaninpolttaja aktivoituu ja mellakoitsijat aktivoituvat. Nukketeatterin naruja vetelee Vladimir.

No, ehkä se ei näin ole. Joskushan asioita vain tapahtuu. Todisteita Putinin johtamasta salaliitosta kaivattaisiin.

[Hayabusa]

No, ehkä se ei näin ole. Joskushan asioita vain tapahtuu. Todisteita Putinin johtamasta salaliitosta kaivattaisiin.

Jos Putin olisi niin kova jätkä, että olisi syyllinen edes murto-osaan mistä häntä syytetään, hänen ei tarvitsisi hyökkäillä naapurimaihin. Kyllä minä Ruotsin tapauksessa laittaisin syyttävän sormen osoittamaan pohjoismaisia sosialidemokraatteja, koska ovat politiikallaan aiheuttaneet rinnakkaisyhteiskunnan synnyn Ruotsin lähiöihin.

[Karikko]

No, ehkä se ei näin ole. Joskushan asioita vain tapahtuu. Todisteita Putinin johtamasta salaliitosta kaivattaisiin.

Jos Putin olisi niin kova jätkä, että olisi syyllinen edes murto-osaan mistä häntä syytetään, hänen ei tarvitsisi hyökkäillä naapurimaihin. Kyllä minä Ruotsin tapauksessa laittaisin syyttävän sormen osoittamaan pohjoismaisia sosialidemokraatteja, koska ovat politiikallaan aiheuttaneet rinnakkaisyhteiskunnan synnyn Ruotsin lähiöihin.

Joku vainoharhainen voi löytää ruotsin tilanteestakin venäjä-yhteyden.

Taitaa kuitenkin olla kyseessä sosiaalinen eristyneisyys, "uusien maahanmuuttajien yrittäessä sopeutua oman vanhan kulttuurinsa ja nykyisen yhteiskuntansa vaatimuksiin- jossa he ovat helposti syrjääntyviä.
Miten heidät sitten saataisiin tuntemaan itsensä kuuluvaksi ruotsalaiseen kansankotiin, siinä sitä lienee tekemistä.
Eikä varmaan koraaneja poltteleva kiihottaja auta sitä asiaa.
Mellakka ei johdu uskonnosta, mutta uskonto antaa syyn mellakoida..

[Aave]

Ruotsissa on kuulema mellakoitu. Nopealla googlailulla itselleni heräsi epäilys mellakoiden ajoittumisesta Nato-prosessin kanssa.
Löytyisiköhän taustalta venäjätrolleja ja palkattuja agitaattoreita?
Venäjänkin tiedustelutoiminnalla lienee yhteyksiä kohdemaissa ja somen kautta laajemminkin mm. rikollispiireihin ja ääriryhmiin.

Söpö olettamus, minulla on vieläkin parempi. Mistäs tiedät, ettei venläistä rahaa olisi myös Ruotsin kukkahattupolitiikan takana, ja että olisivat ruokkineet jo kauan molempia?!

Varovainen arvioni kuitenkin on, että Ruotsi on paskonut yhteiskunnallisen vakautensa ihan itse, ja se on sekä maanpuolustuksessa että maan sisäisessä vakaudessa Pohjoismaiden heikoin lenkki. Riemuidiootillisen  yltiösuvaitsevaa, tragikoomisiin mittoihin hyssyttelevää ja "antirasista" politiikkaa kärkkäimmin siellä ajaneet poliitikot kuuluisivat kaikki vankilaan. Ei sillä ole edes mitään väliä, onko heidän ajamallaan politiikalla olleet omasta mielestään hyvät ja jalot tarkoitukset - se on ollut ja on joka tapauksessa rikollisen edesvastuutonta! Ruotsissa kerätään sitä satoa, mitä ollaan kylvetty.

[Hiha]

Hyökkäys on suhteellinen juttu. Argentiina valtasi Falklandin saaret 1982, mutta viitosartiklaa ei aktivoitu. Britit hoitivat sotimisen yksin.

On the contrary, Falklandin sota meni täysin pykälien mukaan. Viides artikla koskee hyökkäyksiä jäsenmaita kohtaan Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa. Kuudes artikla selventää asiaa lisää, yhdessä puolustettava alue käsittää sopimusosapuolten alueet Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa sekä Pohjois-Atlantin niiden välissä.

1949 Britannialla ja Ranskalla oli vielä ihan hirmusti siirtomaita. Nato ei kattanut koskaan niitä. Nythän niitä on paljon vähemmän, millä statuksella virallisesti ovatkaan. Mutta sen suhteen ei tarvitse olla edelleenkään huolissaan. Jos vaikka Tyyneltä valtamereltä löytyy vielä joku saari, jolla on siteitä johonkin länsimaahan, suomalaisten ei tarvitse lähteä sitä pelastamaan, vaikka sinne kuinka iso Godzilla rymistelisi.

[Toope]

No, ehkä se ei näin ole. Joskushan asioita vain tapahtuu. Todisteita Putinin johtamasta salaliitosta kaivattaisiin.

Jos Putin olisi niin kova jätkä, että olisi syyllinen edes murto-osaan mistä häntä syytetään, hänen ei tarvitsisi hyökkäillä naapurimaihin. Kyllä minä Ruotsin tapauksessa laittaisin syyttävän sormen osoittamaan pohjoismaisia sosialidemokraatteja, koska ovat politiikallaan aiheuttaneet rinnakkaisyhteiskunnan synnyn Ruotsin lähiöihin.

Putin on uhka, muttei toki syy Ruotsin monikulttuuriongelmiin. Ruotsin politiikka on syy, kuten Suomenkin meillä.

[Toope]

Putinin on sanottu olevan hyvä kaveri Euroopan äärioikeistopiirien kanssa...

Tosiasiassa Putin on ollut hyvää kaveria Euroopan oikeisto/demaripuolueiden kanssa, joiden seurausta EUroopan energiapolitiikka, öljy/kaasuriippuvuus on. Nuo mielellään siirtävät toki vastuuta puolueille, jotka eivät ole olleet hallitusvastuussa.
Saattaa olla, että valtamedia, jolla on sidoksia valtapuolueisiin, myös näkee mieluummin valtapuolueita haastavat puolueet ongelmana, eivät valtamedioita tukevia puolueita... Hihi! Miettikääpä Saksan Schröderin ja Merkelin toimintaa...

[Toope]

Le Pen on typerä, jos haluaa sitoutua Venäjään, en näin usko. Ranskassa on toki tietynlaista venäjämielisyyttä ollut 1800-luvulta lähtien, koska Saksan uhka. Lähinnä Ranskalla on tarvetta esittäytyä suurvaltana (mitä ei ole pitkään ollut) osin irrallaan EU:sta ja NATO:sta. Le Pen tuskin suuresti muuttaisi Ranskan linjaa voittaessaan, olisi enemmän kovaääninen kritisoija. Vähän kuten Trump, joka kritisoi NATO:n eurooppalaisia jäseniä, mutta ei toiminut niitä vastaan. Saksahan juuri ymmärsi, mitä Trump puhui nostaessaan puolustusmäärärahoja 100 miljardia/vuosi.

[Hayabusa]

1949 Britannialla ja Ranskalla oli vielä ihan hirmusti siirtomaita. Nato ei kattanut koskaan niitä. Nythän niitä on paljon vähemmän, millä statuksella virallisesti ovatkaan. Mutta sen suhteen ei tarvitse olla edelleenkään huolissaan. Jos vaikka Tyyneltä valtamereltä löytyy vielä joku saari, jolla on siteitä johonkin länsimaahan, suomalaisten ei tarvitse lähteä sitä pelastamaan, vaikka sinne kuinka iso Godzilla rymistelisi.

Suomi kuitenkin aina "kantaa vastuuta". Joten ei muuta kuin Born in USA soimaan ja laulu raikuu:
So they put a rifle in my hand
Sent me off to a foreign land
To go and kill the yellow man

[Toope]

Ei Suomen vastuu!