Nato ja -jäsenyys

[Kopek]

Parhaiten Ahvenanmaata voitaisiin puolustaa kun siellä olisi jo valmiina joukkoja, mutta Ahvenanmaan maakuntahallinto ei suostu edes ajattelemaan tätä. Nyt olemme tilanteessa jossa Venäjän olisi helppo vallata puolustuskyvytön saari ja aloittaa siellä asiaan kuuluvat raiskaukset ja puhdistukset. Suomi joutuisi saarta puolustaessaan tekemään sinne erittäin riskialttiin maihinnousun joka maksaisi moninkertaisesti suomalaisverta verrattuna siihen, että joukkoja olisi saarella ennen Venäläisten invaasiota.

Ahvenanmaa mielletään sisä-Suomesta katsottuna helposti eksoottiseksi kaukaiseksi saareksi, jossa ruotsinlaivat matkoillaan käväisevät. Miljoonat laivamatkustajat ovat Ahvenanmaan nähneet mutta harvemmat ovat siellä käyneet. Käsitys Ahvenanmaan demilitarisoidusta vyöhykkeestä täsmentyy, kun katsoo karttaa.



Alue, jossa Suomen asevoimat eivät saa toimia, ulottuu joissakin kohdin lähelle Manner-Suomea.

Jos demilitarisoitua statusta ei haluta muuttaa, suomalaisilla pitäisi olla riittävän nopeat valmiudet Ahvenanmaan saariston haltuun ottamiseen. Sotilasjohto on uutisissa moneen kertaan korostanut, että tällaiset valmiudet on olemassa, mutta ovatko ne riittävät.

Jos Venäjä soluttautuu vaivihkaa saarille ja tekee sen jälkeen yllättävän suurimittaisen maihinlaskuoperaation ja miehittää pääsaaret, Suomen armeija ei menekään tuosta noin vain Ahvenanmaalle vaan joutuu taistelemaan niin kuin Brutto edellä totesi.

Kun lentokoneet lähtevät Kaliningradista ja Pietarista, ne ovat tunnin päästä Maarianhaminan lentokentällä, jossa "vihreät miehet" ovat varmistaneet, että kaikki on valmista. Ahvenanmaalle saadaan tuhansia sotilaita ennen kuin suomalaiset "nopean toiminnan joukot" edes tajuavat, mitä on tapahtumassa. Peli on menetetty ennen kuin se alkoikaan. Suomen Hornetit voivat tietysti käydä pommittamassa Ahvenanmaata, mutta silloin ollaan jo epämukavassa tilanteessa, jossa suomalaiset joutuvat pommittamaan omaa maataan ja omia kansalaisiaan. Jos venäläiset ovat oikein härskejä, he komentavat Maarianhaminan asukkaat lentokentälle katsomaan kuinka puna-armeijan urheat sotilaat saapuvat vapauttamaan heidät natsismin ikeestä. Hornet-lentäjät joutuvat epämukavaan tilanteeseen painaessaan ohjuksen nappia - tai jättäessään painamatta.

Kun Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Ahvenanmaan puolustamisesta voisi ehkä sopia maiden kesken yhteisesti. Kriisitilanteessa saarelle tulisi paitsi suomalaisia joukkoja, myös ruotsalaisia. Ahvenanmaalaiset ehkä hyväksyvät ruotsalaiset joukot paremmin kuin suomalaiset. Kenties he suostuisivat jo rauhan aikana siihen, että saarille perustettaisiin Naton tukikohta, jossa palvelisivat ruotsalaiset sotilaat.

Ruotsilla ja Suomella kenties onkin jo olemassa jokin yhteinen suunnitelma Ahvenanmaan varalle, koska saariston merkitys myös Ruotsille on erittäin suuri. Jos Ahvenmaa olisi venäläisten hallussa, sieltä käsin voitaisiin katkaista koko Pohjanlahden laivaliikenne. Saaret toimisivat myös venäläisten tukikohtana Ruotsiin tehtävälle hyökkäykselle.

[ROOSTER]

Ahvenanmaa mielletään sisä-Suomesta katsottuna helposti eksoottiseksi kaukaiseksi saareksi, jossa ruotsinlaivat matkoillaan käväisevät.
...
Jos demilitarisoitua statusta ei haluta muuttaa, suomalaisilla pitäisi olla riittävän nopeat valmiudet Ahvenanmaan saariston haltuun ottamiseen. Sotilasjohto on uutisissa moneen kertaan korostanut, että tällaiset valmiudet on olemassa, mutta ovatko ne riittävät.
...
Kun Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Ahvenanmaan puolustamisesta voisi ehkä sopia maiden kesken yhteisesti. Kriisitilanteessa saarelle tulisi paitsi suomalaisia joukkoja, myös ruotsalaisia.
...
Ruotsilla ja Suomella kenties onkin jo olemassa jokin yhteinen suunnitelma Ahvenanmaan varalle, koska saariston merkitys myös Ruotsille on erittäin suuri.

Jo valmiiksi kulkevilla ruotsinlaivoilla (ruotsiksi finlandsfärja) voidaan muutamassa tunnissa siirtää, jopa melko huomaamattomasti, tuhansia miehiä ja kalustoa Ahvenanmaalle.

[Hayabusa]

Kun Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Ahvenanmaan puolustamisesta voisi ehkä sopia maiden kesken yhteisesti. Kriisitilanteessa saarelle tulisi paitsi suomalaisia joukkoja, myös ruotsalaisia. Ahvenanmaalaiset ehkä hyväksyvät ruotsalaiset joukot paremmin kuin suomalaiset. Kenties he suostuisivat jo rauhan aikana siihen, että saarille perustettaisiin Naton tukikohta, jossa palvelisivat ruotsalaiset sotilaat.

Kopek ehdottaa, että osa Suomesta alistettaisiin vieraan maan miehitysjoukoille. 

[ROOSTER]

Kun Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Ahvenanmaan puolustamisesta voisi ehkä sopia maiden kesken yhteisesti. Kriisitilanteessa saarelle tulisi paitsi suomalaisia joukkoja, myös ruotsalaisia. Ahvenanmaalaiset ehkä hyväksyvät ruotsalaiset joukot paremmin kuin suomalaiset. Kenties he suostuisivat jo rauhan aikana siihen, että saarille perustettaisiin Naton tukikohta, jossa palvelisivat ruotsalaiset sotilaat.

Kopek ehdottaa, että osa Suomesta alistettaisiin vieraan maan miehitysjoukoille. 

Pata kattilaa soimaa.     suom. sananlasku

Olen ollut ja olen edelleenkin sitä mieltä, että Ahvenanmaan voisi antaa Venäjälle - nimellistä korvausta vastaan toki (vaikkapa eräs jäähalli). Tukholmassa puhkeavaa paniikkia olisi niin hauska katsella. 

[Xantippa]

En tunne sodan kiemuroita tai termistöjä, mutta voiko  demilitarisoitua aluetta edes puolustaa, eikö se ole no-go kaikille? Toisin sanoen, ei kai sinne todellakaan ole kenenkään joukoilla mitään menemistä?

Tiettypä sitä miettii, että mitä ihmeen väliä nykyvenäjän kanssa on millään, eli ihan sama, mistä alueesta on juteltu mitä, hehän tekevät päätöksiä mitä tahtovat. Ja niillä on sitten seurauksia mitä sattuu.

Mutta jos ajatellaan, että Venäjä todella miehittäisi Ahvenanmaan yön yli, siinä lie kävisi kuten Krimillä. Eli todettaisiin, että näin siinä nyt kävi, Venäjän miehitys onnistui ilman näkyvää, todesta ottavaa vastarintaa ja sen kanssa tässä nyt mukisten ja pakkokeinoja käyttäen EU ja USA elää.

Kiusallisempaa meille täällä Pohjanperillä tietysti kuin Krimi noin tarvikehankintoja ja muuta laivaliikennettä tuumaillen, mutta sehän on oikeastaan vain meidän, ei muun EUn saati USAn ongelma.

T: Xante

[Hayabusa]

^Myönnän.

En vain ole innostunut ottamaan vieraita sotilaita kotimaan kamaralle. Edes niille läntisille saarille. Kokemuksia "ystävällismielisistä" miehitysjoukoukoista voi kysellä vaikkapa Okinawalaisilta koulutytöiltä. 

[Hayabusa]

Mutta jos ajatellaan, että Venäjä todella miehittäisi Ahvenanmaan yön yli, siinä lie kävisi kuten Krimillä. Eli todettaisiin, että näin siinä nyt kävi, Venäjän miehitys onnistui ilman näkyvää, todesta ottavaa vastarintaa ja sen kanssa tässä nyt mukisten ja pakkokeinoja käyttäen EU ja USA elää.

Ahvenanmaa on ihan erillainen miehittää kuin Krim, vaikka nimellinen yhteys Oolannin sodan kautta löytyy. Krim oli hyvin venäläinen. Jopa niin, että se kuuluisa äänestystulos saattaa hyvinkin olla ainakin lähellä totuutta. Ehkä jos Ruotsi suorittaisi vihreiden miesten operaation vastaanotto saataisi ollä lähes yhtä positiivinen. Myös maantieteeltään Ahvenanmaa on hankala valloitettava kokonaisuudessaan. Pääsaari ei riitä. Isompia ja pienempiä saaria on turkasen paljon ja niiden välissä on karikkoiset vedet. Todella hankalaa operoida isommilla aluksilla.

[Hippi]

Tähän on hyvin koottu Ahvenanmaahan liittyvää

Kommentti: Ahvenanmaa on Suomelle yli­mielinen autettava

Ahvenanmaan maakuntaneuvos Veronica Thörnroos on kovasti sitä mieltä, että he voivat olla kaikessa rauhassa vailla mitään huolta ja varautumista mihinkään. Vasta, kun heitä uhataan suomalaisten on oltava paikalla puolustamaan ahvenanmaalaisia. Aika tylyjä on olleet vastaukset, kun mantereelta on yritetty avata keskusteluyhteyksiä saarille.

[Xantippa]

Mutta jos ajatellaan, että Venäjä todella miehittäisi Ahvenanmaan yön yli, siinä lie kävisi kuten Krimillä. Eli todettaisiin, että näin siinä nyt kävi, Venäjän miehitys onnistui ilman näkyvää, todesta ottavaa vastarintaa ja sen kanssa tässä nyt mukisten ja pakkokeinoja käyttäen EU ja USA elää.

Ahvenanmaa on ihan erillainen miehittää kuin Krim, vaikka nimellinen yhteys Oolannin sodan kautta löytyy. Krim oli hyvin venäläinen. Jopa niin, että se kuuluisa äänestystulos saattaa hyvinkin olla ainakin lähellä totuutta. Ehkä jos Ruotsi suorittaisi vihreiden miesten operaation vastaanotto saataisi ollä lähes yhtä positiivinen. Myös maantieteeltään Ahvenanmaa on hankala valloitettava kokonaisuudessaan. Pääsaari ei riitä. Isompia ja pienempiä saaria on turkasen paljon ja niiden välissä on karikkoiset vedet. Todella hankalaa operoida isommilla aluksilla.

Sarkasmini yleensäkin välittyy huonosti, niin tässäkin. Mutta oli siinä hieman totuuttakin takana, sillä sanoisin, että suomalaisille noin yleisesti ottaen ei taida olla Ahvenanmaa mikään "eksoottinen kaukainen saari", vaan luokkaretkien kohde ja vanhemmiten jonnimoinen riippakivi.

Toki on ymmärrettävää, että emme halua sitä kenenkään muunkaan saavan, eikä tietenkään Venäjän, mutta olisiko sen nyt Ruotsi riesanaan voinut pitää. Muutoin kai, mutta kun eivät osaa puolustaa itseäänkään, niin jätä niille nyt välimaita.

T: Xante

Muoksis: Ahvenanmaalla ei siis toisin sanoen ole varmaan hetkeäkään otettu huomioon sitä mahdollisuutta, että Suomi näkisikin fiksummaksi jättää Ahvenanmaan puolustamatta ja sopia kulkureittien käytöstä Venäjän kanssa.

Tiedän, mahdoton ajatuskin. Suomellahan on velvollisuus puolustaa Ahvenanmaata, joka on sitä paitsi  demilitarisoitua aluetta. Mutta kun tämä pätee siinä maailmassa, missä olikin joku järki, kuten vaikkapa semmoinen, että sen maan kanssa, jonka uskoo tulevan apuun, kannattaa edes jutella.

[Karikko]

Manner-suomalaisen muuttaminen ahventenmaalaisten maalle on tehty melko hankalaksi- kotipaikka-oikeuteen taidetaan vaatia Ruotsin kielen taitokin. Sinne pääsemisen palkaksi saa sitten vapauden sotimisesta (asevelvollisuudesta) tosin naisille ei sellaista tarvetta vielä taida olla- niin kauan, kun tuo velvollisuus on heillä vapaaehtoisuuteen pohjautuvaa.

Jehovalaisille tuo olisi varmaan "oikea paikka he eivät muutenkaan oikein harrasta tämän maallisen valtakunnan aseellista puolustamista- taivaallista valtaansa ihmisten mielissä kyllä puolustelevat ja häätävät eripuraiset keskuudestaan- kuulemma.

[MrKAT]

Sotahistorian dosentti:
Suoraan sanoen olen sitä mieltä, että tämä hinku Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkamiseksi on aivan samanlainen saatanan turha scenefiksaatio kuin ne maamiinatkin. Ei sinne saarille mikään miehitysjoukko pääse törmäämättä suomalaisiin korvetteihin tai torjuntahävittäjiin.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1518680361697435650

Ja nyt vakavampi katse alas Kroatiaan.
Nimittäin Kroatian presidentti Zoran Milanovic ei ilmeisesti halua Suomea ja Ruotsia Natoon:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1518938363654516739
Kommenteissa vielä:
-----
Becks @Itsbecksy
So annoying!
Mun perhe Kroatiasta ovat valitettavasti samaa mieltä presidentin kanssa ja pelkäävät tosi paljon sitä että suomi menee natoon.
-----
Maisa Lehtonen @MaisaLehtonen
Mitä he siinä pelkäävät?
-----
Becks@Itsbecksy
No he pitävät sitä vaarallisena touhuna ja luulevat että siitä syntyy jokin uusi sota
...

Ehkä siellä parlamentti eikä presidentti päättää. (Onneksi?)

Valitettavasti näyttää että tämä Milanovic on pro-russian tv:tä katsellut liikaa tai muuten Putinin Venäjään kallellaan päin: https://en.wikipedia.org/wiki/Zoran_Milanovi%C4%87#War_in_Ukraine

[Kopek]

Ahvenanmaa on ihan erillainen miehittää kuin Krim, vaikka nimellinen yhteys Oolannin sodan kautta löytyy. Krim oli hyvin venäläinen. Jopa niin, että se kuuluisa äänestystulos saattaa hyvinkin olla ainakin lähellä totuutta. Ehkä jos Ruotsi suorittaisi vihreiden miesten operaation vastaanotto saataisi ollä lähes yhtä positiivinen. Myös maantieteeltään Ahvenanmaa on hankala valloitettava kokonaisuudessaan. Pääsaari ei riitä. Isompia ja pienempiä saaria on turkasen paljon ja niiden välissä on karikkoiset vedet. Todella hankalaa operoida isommilla aluksilla.

Krimillä on 77,4 kertaa enemmän asukkaita kuin Ahvenanmaalla. Sotilaallisesti katsottuna Ahvenmaa on lähes asumaton saaristo. Helsingin Kalliossa ja Itä-Pasilassa asuu yhteensä (30951) enemmän ihmisiä kuin Ahvenanmaalla (30339).

Ruotsi miehitti Ahvenanmaan vuonna 1918 varmistaakseen, ettei saaristo joudu bolsevikkien ja venäläisten haltuun, mikäli punaiset voittaisivat Suomessa käydyn sisällissodan. Kun valkoiset voittivat, ruotsalaiset joutuivat lähtemään saarilta. He olisivat mielellään pitäneet ne, ja asukkaatkin olisivat olleet mielellään Ruotsin alaisia, mutta Kansainliitto teki päätöksen, että maakunta kuuluu Suomelle.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_kysymys

Kun otsikko on Nato ja -jäsenyys, esitän kysymyksen, vaikuttaako Suomen ja Ruotsin jäsenyys Natossa Ahvenanmaan asemaan? Voiko Nato-maiden verkostossa olla demilitarisoituja alueita, joita Natolla kuitenkin on oikeus kriisin aikana puolustaa?

Asiantuntematon kantani Ahvenanmaan kysymykseen on se, että nykyisen tilanteen voi antaa jatkua ennallaan pitäen kuitenkin huoli siitä, että Ahvenanmaata ei pystytä yllättäen miehittämään. Saarten puolustamiseen pitää olla käytettävissä erittäin nopean toiminnan joukot, jotka lähtevät liikkeelle heti eikä viidestoista päivä, jos aihe ilmenee.

Uusi Oolannin sota tässä vielä puuttuisi.

[-:)lauri]

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4567786

Joo, ei ole Suomi pääsemässä Natoon.

[-:)lauri]

^
Kova on olut hinku ja psykoosi ja sitten Kroatian presidentti tuli ja päivitti natoaikeet 2022-luvulle.

[Juuli]

Ahvenanmaan demilitarisointi

Ahvenanmaa on demilitarisoitu. Tämä tarkoittaa sitä, ettei sotilaallinen läsnäolo maakunnassa ole sallittua ja ettei saaria saa linnoittaa. Ahvenanmaa on myös neutralisoitu, minkä vuoksi se on mahdollisissa konflikteissa pidettävä sodan uhan ulkopuolella.

Maanmittauslaitos on ulkoministeriön toimeksiannosta määrittänyt Ahvenanmaan linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskevan sopimuksen (SopS 1/1922) mukaiset Ahvenanmaan demilitarisoidun ja neutralisoidun alueen rajat nykyaikaisessa koordinaatistossa.

Joulukuussa 2012 valmistunut tekninen määritys on tehty oikeusministeriön vuonna 2005 asettaman rajatyöryhmän ehdotusten pohjalta, ja se mahdollistaa demilitarisoidun vyöhykkeen piirtämisen kartalle.

    Tekninen määritys (avautuu uuteen ikkunaan) (pdf, 38 Kt, 2 sivua)
    Toimeksianto (avautuu uuteen ikkunaan) (pdf, 38 Kt, 3 sivua)
    Liitteet (avautuu uuteen ikkunaan) (pdf, 786 Kt, 14 sivua)

Siis vuonna 2012.
juuli

----