Nato ja -jäsenyys

[Aave]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/14d1a524-6c17-4abc-9e47-2cbdceaf183d

P-Korea vittuuntui Naton laajentumisesta.

Maailman pienin viulu se täällä soittaa Pohjois-Koran vittuuntumisista.

[MrKAT]

Uusin galluppi: 81% SDP:läisistä sanoo KYLLÄ! Natolle ja Vasemmistoliittolaisistakin "selkeä enemmistö".

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon
- https://yle.fi/uutiset/3-12436782

[Jaska]

Niinistö on saanut kaipaamansa yli kaksi kolmasosaa Nato-gallupin ja Suomi ilmoittanee halunsa Nato-jäsenyyteen ensi viikonvaihteen tienoolla. Sulkeutuvalla aikaikkunalla on ehkä tarkoitettu, että Naton jäsenmaiden hyväksyminen pitäisi saada ennen Trumpin mahdollista valintaa uudelleen presidentiksi.

Virossa oli 2007 pronssisotilaan Tallinnan keskustasta pois siirron aikaan viikkoja kestänyt kyberhyökkäys kaikkiin valtiollisiin palveluihin ja sitä arveltiin Venäjän aiheuttamaksi.

Maksuliikenne on yksi alue, jonka häiriöihin on nyt kohonnut tarve varautua. Kotona on aihetta olla käteistä muutaman päivän tarpeisiin ja itselläni on  maksukortti kahteen pankkiin. Pankkikorttien toimimattomuutta saattaa esiintyä ja pankkien kautta tunnistautumisessa netissä saattaa esiintyä häiriöitä. Sähkökatkot saattavat myös yleistyä tarkoituksellisen haitanteon seurauksena.

Eilen oli muuten Ylen A-studiossa Natoa hyvin kuvaava ohjelma https://areena.yle.fi/1-50949251?seek=1038 , jollaisia on ollut kovin vähän. Kovin on keskustelu painottunut siihen, että Venäjän sikamainen käytös patistaa hakemaan selkänojaa.

[Karikko]

Suomi-neitohan on rasisti jo kartallakin- miksei sitten "natoon mentäisi.

Neitohan seisoo toinen jalka joessa (ahvenanmaa) ja toinen jalka maalla- (karjalan kannas)
Oikea käsi pystyssä natsitervehdyksen omaisesti.
Nainen pohjolasta, kuten ilmestyskirjasta löytyy..

[Toope]

Uusin galluppi: 81% SDP:läisistä sanoo KYLLÄ! Natolle ja Vasemmistoliittolaisistakin "selkeä enemmistö".

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon
- https://yle.fi/uutiset/3-12436782

Aika selkeää Eduskunnassakin, vain Vasureissa ja Vihreissä vähän vastustusta, liki kaikki muut ovat NATO-myönteisiä. Kyllä tulee olemaan se päätös:
Haavisto (hehe) joutuu tuon sanomaan:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008806084.html

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) arvioi tänään tiistaina ISTV:n suuressa Nato-keskustelussa, että Suomi voisi olla Naton jäsen aikaisintaan jo lokakuun alussa.

– Naton pääsihteeri on sanonut, että tämä prosessi (30 jäsenmaan ratifointi) kestää 4-12 kuukautta. Oma mielikuvani on se, että se saattaa olla lähempänä sitä neljää kuin kahtatoista kuukautta, Haavisto sanoo.

Hieman nautin siitä, että vihervasemmistomme alistuu tähän päätökseen.

[Muisto Keijo Kullervo]

Suomen kansa alkaa olla jo täysin natounessa?

Kuukausi kuukauden jälkeen on iskostettu suomalaisille pelon ja siitä kertovan natopoliittisen toiminnan ja hypnoosikeskustelujen avulla, että nyt:

Natoon niin kuin jo oltaisiin... Ja jos ei olla tulee 'Iso Karhu' ja hotkaisee meidät suuhunsa.

Kuukausi kuukaudelta lähes kaikista informaatiotuuteista tätä samaa kokonansa.

Itsekin 'nukahdan' telkkarin ääreen aina A-studion alkaessa jopa nauhoitan ko. kanssa.

"Unessa usein lähes kaikki näkyy auvoiselta."

Mikäs siinä Natoon vaan kun vielä pääsee...

Muisto Keijo Kullervo

[Toope]

Saa sitä eri mieltäkin olla, ei meillä lynkata.

[Aave]

Tämän hetkinen tilanne: 200 kansanedustajasta 133 kannattaa, 11 ei kannata Natoon liittymistä. SDP ilmoittaa oman kantansa 14. päivä - ei tarvitse jännittää, mikä se on.

[Toope]

"Muisto Keijo Kullervo": NATO ei ehkä ole ideaali vaihtoehto, jonkinlainen pohjoismaiden yhteinen puolustusliitto olisi joskus voinut olla parempi. Mutta sitä vaihtoehtoa ei enää ole. Reaalimaailma määrää, nyt on vaihtoehtona se, olemmeko sisällä NATO:ssa vai yksin.

Nykytilanteessa yksinoleminen on haihattelua, NATO-jäsenyys rationalismia.

[a4]

Venäjälle Baltian maat olisivat nyt suupala, elleivät ne olisi hyvän sään aikana juosseet Natoon. T

Tämä logiikka olisi nyt mielenkiintoinen ymmärtää. Kun ei ole ollut Ukraina suupala, vaikka ei ennättänyt hyvän sään aikana juosta edes EU:hun. Ei ainakaan suupala, joka kakomatta nielaistaan.

T: Xante

Baltian maat ovat pieniä valtioita, myös armeijoiltaan. Ilman Naton tukea ne olisivat Venäjän armeijalle helppo kohde, verrattuna väestöltään, armeijaltaan ja pinta-alaltaan suureen Ukrainaan jonka armeijaa on lisäksi jo vuosia Nato-koulutettu, uudistettu ja harjoitettu sen sotiessa Venäjän tukemia separatistialueita vastaan.

Baltian maiden ollessa Nato=maita, niihin hyökkääminen voi aloittaa kolmannen maailmansodan, ydinaseilla. Koska Nato joutuu brändäämään itseään maailmalla eli jatkuvasti ylläpitämän uskottavaa puolustuskykyä ihan samalla tavalla kuin Suomen armeijakin. Lähettämällä viestiä että tänne ei kannata hyökätä.
Eikä edes harkita hyökkäämistä. Valtioiden jatkuvasti testatessaan toistensa puolustuskykyä tiedustelulla, kyberiskuin, rajaloukkauksin, sotaharjoituksin ym. keinoin.

Harva johtaja kaiketi ajattelee tuolla tavalla- jos joku pieni maa saa hiukan tukkapöllyä, nyt vaikka taktisen aseen teholla, että sen vuoksi tuhoaisi koko maanpiirin ihmisineen ja myös itsensä.  >Hassu tuollainen, että kyllä ne kostaa, jos me kuollaan- toive..

Ainoastaan isojen maiden keskeisissä vuorovaikutuksissa tapahtuvat eksalaatiot varmaan johtaisit siihen.

Väärinymmärrykset ja pelko niissäkin ruokkii sitä mahdollisuutta.

Jonkun pienemmän valtion olemassaolo, ei kuitenkaan ole muuta kuin moraalinen haitta ja paheksumisen aihe--

Ei ne hyökkää kun se kostetaan.

Jos Nato ei puolusta jäsenmaitaan, se hajoaa turhana puolustusliittona sekä houkuttelee heikkouden osoituksellaan hyökkäilemään sitä vastaan.
Jenkit menettäisivät laajan tukiverkoston maailmalla Naton hajoamisessa.

[a4]

Niinistö on saanut kaipaamansa yli kaksi kolmasosaa Nato-gallupin ja Suomi ilmoittanee halunsa Nato-jäsenyyteen ensi viikonvaihteen tienoolla. Sulkeutuvalla aikaikkunalla on ehkä tarkoitettu, että Naton jäsenmaiden hyväksyminen pitäisi saada ennen Trumpin mahdollista valintaa uudelleen presidentiksi.

Virossa oli 2007 pronssisotilaan Tallinnan keskustasta pois siirron aikaan viikkoja kestänyt kyberhyökkäys kaikkiin valtiollisiin palveluihin ja sitä arveltiin Venäjän aiheuttamaksi.

Maksuliikenne on yksi alue, jonka häiriöihin on nyt kohonnut tarve varautua. Kotona on aihetta olla käteistä muutaman päivän tarpeisiin ja itselläni on  maksukortti kahteen pankkiin. Pankkikorttien toimimattomuutta saattaa esiintyä ja pankkien kautta tunnistautumisessa netissä saattaa esiintyä häiriöitä. Sähkökatkot saattavat myös yleistyä tarkoituksellisen haitanteon seurauksena.

Eilen oli muuten Ylen A-studiossa Natoa hyvin kuvaava ohjelma https://areena.yle.fi/1-50949251?seek=1038 , jollaisia on ollut kovin vähän. Kovin on keskustelu painottunut siihen, että Venäjän sikamainen käytös patistaa hakemaan selkänojaa.

Pitääpä nostaa käteistä varalle, vaikka muuten olen ollut huono varautumaan kriiseihin.

[Karikko]

Venäjälle Baltian maat olisivat nyt suupala, elleivät ne olisi hyvän sään aikana juosseet Natoon. T

Tämä logiikka olisi nyt mielenkiintoinen ymmärtää. Kun ei ole ollut Ukraina suupala, vaikka ei ennättänyt hyvän sään aikana juosta edes EU:hun. Ei ainakaan suupala, joka kakomatta nielaistaan.

T: Xante

Baltian maat ovat pieniä valtioita, myös armeijoiltaan. Ilman Naton tukea ne olisivat Venäjän armeijalle helppo kohde, verrattuna väestöltään, armeijaltaan ja pinta-alaltaan suureen Ukrainaan jonka armeijaa on lisäksi jo vuosia Nato-koulutettu, uudistettu ja harjoitettu sen sotiessa Venäjän tukemia separatistialueita vastaan.

Baltian maiden ollessa Nato=maita, niihin hyökkääminen voi aloittaa kolmannen maailmansodan, ydinaseilla. Koska Nato joutuu brändäämään itseään maailmalla eli jatkuvasti ylläpitämän uskottavaa puolustuskykyä ihan samalla tavalla kuin Suomen armeijakin. Lähettämällä viestiä että tänne ei kannata hyökätä.
Eikä edes harkita hyökkäämistä. Valtioiden jatkuvasti testatessaan toistensa puolustuskykyä tiedustelulla, kyberiskuin, rajaloukkauksin, sotaharjoituksin ym. keinoin.

Harva johtaja kaiketi ajattelee tuolla tavalla- jos joku pieni maa saa hiukan tukkapöllyä, nyt vaikka taktisen aseen teholla, että sen vuoksi tuhoaisi koko maanpiirin ihmisineen ja myös itsensä.  >Hassu tuollainen, että kyllä ne kostaa, jos me kuollaan- toive..

Ainoastaan isojen maiden keskeisissä vuorovaikutuksissa tapahtuvat eksalaatiot varmaan johtaisit siihen.

Väärinymmärrykset ja pelko niissäkin ruokkii sitä mahdollisuutta.

Jonkun pienemmän valtion olemassaolo, ei kuitenkaan ole muuta kuin moraalinen haitta ja paheksumisen aihe--

Ei ne hyökkää kun se kostetaan.

Jos Nato ei puolusta jäsenmaitaan, se hajoaa turhana puolustusliittona sekä houkuttelee heikkouden osoituksellaan hyökkäilemään sitä vastaan.
Jenkit menettäisivät laajan tukiverkoston maailmalla Naton hajoamisessa.

"Lännen-elokuvissa kyllä kostetaan, vaikka henki menisi.

Tapahtuuko sitä kovin kauhiasti oikeessa elämässä?

Ukrainan luovuttaessa ydin-aseensa erottuaan neuvostoliitosta- heidän takuumiehinään (turvatakuut) oli isot länsimaat ja usa. Krimin valtaus ei näyttänyt olevan riittävä syy tuhota koko maanpiiri, mahtaako ukrainan tuhoaminenkaan sitä olla-- saati suomen joka on näissä keimeissa melko pieni tekijä, vaikka tietenkin suuria itsestämme uskomma..

[MrKAT]

HS: Suomen Nato-kannatus nousi uuteen ennätykseen – peräti 73 prosenttia haluaa liittyä
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab378257-8e03-4ef7-b377-f63c743b3e35

[MrKAT]

Pääkirjoitus: Putinin Venäjän "kiusanteolta" katkesi terä – Britannia lupasi historialliset sotilaalliset turvatakuut Suomelle
Suomi saa historialliset turvatakuut, kun Englanti tukee Suomea tarvittaessa sotilaallisesti Nato-jäsenyyden voimaantulon odotusaikana. Presidentti Sauli Niinistö lähetti Venäjälle kovat Nato-terveiset yhteistyösopimuksen allekirjoitustilaisuudessa. - Te aiheutitte tämän. Katsokaa peiliin.

BRITANNIAN pääministeri Boris Johnson ja presidentti Sauli Niinistö allekirjoittivat illalla historiallisen julkilausuman maiden välisestä turvallisuus- ja puolustuspoliittisesta yhteistyöstä, jos jompikumpi maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.

Vastaavan julkilausuman Johnson allekirjoitti aikaisemmin päivällä Ruotsin kanssa.

Kyse on siitä, että nyt on paperillakin jotakin kättä pitempää sille harmaalle, ehkä turvattomalle jaksolle, joka päättyy vasta, kun Suomi on sotilasliitto Naton jäsen ja sen viides artikla turvatakuineen astuu voimaan.

Kyse on Englannin antamasta välivaiheen turvatakuusta.

Illan tiedotustilaisuudessa Johnson lupasi myös suullisesti, että Englanti tulee apuun sotilaallisesti, jos Suomi pyytää. Niinistön mukaan julistus lisää merkittävästi Suomen turvallisuutta – askel on iso ja historiallinen.

JULKILAUSUMAN tärkein kohta kannattaa siteerata kokonaan:

– Vahvistamme, että jos jompikumpi maa joutuu hätätilaan tai hyökkäyksen kohteeksi, Suomi ja Yhdistynyt kuningaskunta auttavat toisiaan eri tavoin kohteeksi joutuneen maan sitä pyytäessä. Tämä avunanto voi sisältää myös sotilaallisia keinoja. Tässä yhteistyössä toimitaan kaikilta osin kummankin maan turvallisuus- ja puolustuspolitiikan mukaisesti, ja yhteistyö on tarkoitettu täydentämään – ei korvaamaan – nykyistä eurooppalaista ja euroatlanttista yhteistyötä.
...

Samassa yhteydessä kannattaa toki muistaa, että kyseessä on julkilausuma, ei kansainvälisesti sitova sopimus.

JOKA TAPAUKSESSA julkilausumalla on ehkäisevä vaikutus täysin arvaamattoman Venäjän suuntaan.

Kun tähän lisää Yhdysvaltain, Ranskan ja Saksan tuenilmaisut, kynnys Venäjän mahdolliselle "kiusanteolle" on nyt todella suuri. Suomen tie kohti Nato-jäsenyyttä alkaa niin turvatuissa puitteissa kuin se ylipäätään on mahdollista.

Suomi ei jää yksin Naton eteiseen.

- https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008810164.html


Tällä lausunnolla Britannia takaa Suomen turvallisuutta: Lue koko julkilausuma sanasta sanaan
HS julkaisee Sauli Niinistön ja Boris Johnsonin julkilausuman kokonaisuudessaan.
- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008809995.html

[Saares]

Suomen kansa alkaa olla jo täysin natounessa?

Kuukausi kuukauden jälkeen on iskostettu suomalaisille pelon ja siitä kertovan natopoliittisen toiminnan ja hypnoosikeskustelujen avulla, että nyt:

Natoon niin kuin jo oltaisiin... Ja jos ei olla tulee 'Iso Karhu' ja hotkaisee meidät suuhunsa.

Kuukausi kuukaudelta lähes kaikista informaatiotuuteista tätä samaa kokonansa.

Itsekin 'nukahdan' telkkarin ääreen aina A-studion alkaessa jopa nauhoitan ko. kanssa.

"Unessa usein lähes kaikki näkyy auvoiselta."

Mikäs siinä Natoon vaan kun vielä pääsee...

Muisto Keijo Kullervo

Nyt äkkiä anomus vetämään kun kerran Keijo Kullervokin antoi luvan!