Nato ja -jäsenyys

[Xantippa]

^

Länsi ja nato olisi voinut antaa mitä hyvänsä apua Ukrainalle jo 8 vuotta, mutta eipä antanut. Ei, vaikka turvatakuita olikin antanut.

On lapsellista ajatella, että ihan oikeasti olisi olemassa muuta kuin juuri ne säännöt, joita tässä tilanteessa, mitä ne poliittisesti tai taloudellisesti kulloinkin ovatkin.


T: Xante

[Norma Bates]

Anna Kontulan aatetoveri, kommunisti Kari Peitsamo ihailee avoimesti Venäjää ja vastustaa Natoa:

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/rokkari-kari-peitsamo-puolustaa-putinia-ja-haukkui-suomalaiset-ei-suomen-natsit-homot-ja-feministit-en%C3%A4%C3%A4-nappaa/ar-AAXaCtt?ocid=entnewsntp

"Nää jätkät on ainoat enää, jotka taistelee terveen seksuaalisuuden ja perhearvojen puolesta. Niin lensi Päivi Räsäseltäkin Raamattu nurkkaan, kun Nato-kiima iski. Voi teitä persut ja demaritkin, kun lähditte homojen ja bisnesmiesten kelkkaan Suomen kansaa ja työväkeä vastaan", Peitsamo kirjoitti twiitissään.

Hän myös jatkoi, miten Suomi on "natsien ja homojen Nato-Suomi."

Juonut aivonsa tärviölle, jos pitää terveenä perhearvona että aviomies saa pahoinpidellä vaimoaan.

[Hiha]

Sopimus Ruotsin, Suomen ja UKn välillä on erinomainen, mutta ei se briteiltä mikään armonpala ole. He siellä Itämeren rannoilla ja ulkona EUsta varmasti tuumaavat, että onhan tämä sopimus onneksi kaksisuuntainen.

Sopimus on sitä erinomaisempi mitä enemmän siitä on iloa kaikille osapuolille. Olen taipuvainen ajattelemaan myös, että Britannia katsoo hyötyvänsä itsekin suhteiden vahvistamisesta Ruotsiin ja Suomeen. Se on hyvä asia, sitä vankemmalla pohjalla ystävyytemme on.

[Hiha]

Presidentti Niinistö valitsi tiedotuspäiväksi J. V. Snellmanin ja suomalaisuuden päivän. Saattaa olla sattuma, mutta epäilen valtion johdon olevan sen verran sivistynyt, jotta ajoitus on tarkoituksellinen ja viesti sekin.

[Xantippa]

Sopimus Ruotsin, Suomen ja UKn välillä on erinomainen, mutta ei se briteiltä mikään armonpala ole. He siellä Itämeren rannoilla ja ulkona EUsta varmasti tuumaavat, että onhan tämä sopimus onneksi kaksisuuntainen.

Sopimus on sitä erinomaisempi mitä enemmän siitä on iloa kaikille osapuolille. Olen taipuvainen ajattelemaan myös, että Britannia katsoo hyötyvänsä itsekin suhteiden vahvistamisesta Ruotsiin ja Suomeen. Se on hyvä asia, sitä vankemmalla pohjalla ystävyytemme on.

Totta näin. Mutta sehän ei pointtini ollutkaan, enkä tuota ole kieltänytkään, vaan se oli, että mediassa tämä on jäänyt vähemmälle huomiolle, aivan kuin Suomi olisi saamassa tässä nyt jotain erityisempää kuin mitä on itse antamassa.

T: Xante

Muoksis: plus tietysti sitten se, että vaikka natoon mennäänkin, päästäänkin ja siellä ollaan, niin eikös tämä sopimus jää voimaan. Eli itse jäin miettimään, velvoittaako sopimus Suomea lähettämään UK:lle sotilaallista apua niissäkin tilanteissa, joihin nato ei aio mennä. UK kun nyt kuitenkin on tällä hetkellä, noh, sanotaan nyt vaikka omissa kriiseissään, vieressään itsenäistymisestä ainakin jollakin porukalla haaveilevat. Ai niin, maailmassahan ei koskaan enää satu sotilaallisia yhteenottoja.

[Norma Bates]

Kun on ruikutettu Suomen (olemattoman?) puolueettomuuden päättymistä, ei ole mietitty että mahdollisimman monen eri tahon kanssa liittoutuminen voi antaa yhtälailla pelivaraa. Välillä hyöty Natosta, välillä EU:sta. Jos Venäjä joskus tulee järkiinsä, niin liittoudutaan perkele vaikka senkin kanssa.

Vähän kuin olisi etukortti joka kauppaan.

[Xantippa]

Kun on ruikutettu Suomen (olemattoman?) puolueettomuuden päättymistä, ei ole mietitty että mahdollisimman monen eri tahon kanssa liittoutuminen voi antaa yhtälailla pelivaraa. Välillä hyöty Natosta, välillä EU:sta. Jos Venäjä joskus tulee järkiinsä, niin liittoudutaan perkele vaikka senkin kanssa.

Vähän kuin olisi etukortti joka kauppaan.

Mikäs siinä, kun vaan muistetaan, että jos haluu saada on pakko antaa. Että ei sitten perkele ruikuteta, jos käykin niin, että sopimuskumppanit tarvitsevat meiltä enemmän kuin me heiltä.

T: Xante

[MrKAT]

Mites tää Xantipan (+Hayabusan) filosofia toimii vaikka palokunnissa? Naapurikunta pyytää apua kun suuuri tulipalo.  "Ei me lähetetä Teille, siinähän voi mennä omia miehiä tuleen". Sitten kun omassa kunnassa tulee suuri metsäpalo ja suuren vanhustentalon seinä on jo tulessa niin naapurikuntaan soittoon vastataan: "Hmph. Hoitakaa itte oma palopuolustuksenne. Siinähän kärsitte..." -->itsekkyydessä kaikki häviää.
  Suomi on lähettänyt palomiehiä ulkomaille mm. Ruotsiin palonsammutuksiin. Oliko se väärin tehty uhrata miehiämme ulkomailla hengenvaaraan?

EU on kohdan 42.7 perusteella jo antanut jonkinlaiset turvatakuun Suomelle mutta UK ei ole enää EU:ssa joten Johnson kävi henk.koht sen erikseen lupaamassa. UK:lla on ennestään varmaan hampaankolossa Venäjää vastaan kun Venäjä kävi sen maaperällä myrkyttämässä hermomyrkyllä Scripalit jossa kuoli englantilainen nainen.=äärimmäisen vakava hyökkäys joka rikkoo vaikka mitä sopimuksia.

[MrKAT]

Ruotsalainen Expressen-lehti julkaisi pääkirjoituksen suomeksi:

Kiitos Nato-avusta – isoveli Suomi!
FINLAND
Publicerad 12 maj 2022 kl 16.27

Ilman Suomea Ruotsi ei olisi koskaan liittynyt Natoon.
Suuret kiitokset, isoveli!

Suomi nähdään usein edelleen Ruotsin pikkuveljenä. Tämä on kuitenkin epäreilu asetelma, sillä Suomi on malliesimerkki erilaisten yhteiskunnallisten ongelmien ratkaisijana.

Ruotsin olisikin hyvä ottaa mallia Suomesta politiikan eri osa-alueilla, kuten oikeuslaitos, asunto- ja koulupolitiikka. Jääkiekossakaan Tre Kronor ei enää pärjää Leijonille; Pekingin olympialaisissa Suomi meni ja voitti kultaa.

Suurin ero näiden rakkaiden naapureiden välillä on kuitenkin ollut puolustus- ja turvallisuuspolitiikassa.
...
- https://www.expressen.se/ledare/kiitos-nato-avusta-isoveli-suomi/

[MrKAT]

Mites sitten jos maanantaina alkaa ex-persun persuista mallia ottava Ano joka aloittaa jarrutusmaratonin?
Ja Yrttiaho+Mustajärvi jatkaa siitä?

[Aave]

Presidentti Niinistö valitsi tiedotuspäiväksi J. V. Snellmanin ja suomalaisuuden päivän. Saattaa olla sattuma, mutta epäilen valtion johdon olevan sen verran sivistynyt, jotta ajoitus on tarkoituksellinen ja viesti sekin.

Tänään tulee sitten amerikkalais-ilmailullista viestiä: Neljä yhdysvaltalaislentokonetta tankkaa Suomen ilmatilassa (puolustusvoimat.fi).

Koneet ovat mallia A-10, eli tankintuhoajia. A-10 on siitä vinkeä peli, että se on suunniteltu keulatykkinsä ympärille.  Ensin siis suunniteltiin ase, sitten vasta lentävä lavetti sille. Se suunniteltiin neuvostotankkeja vastaan - niitä samoja, joita nyt Ukrainassa ammuskellaan myös olalta.

***

Itse jäsenyysprosessi ottaa vielä aikansa, ja tämä harmaa vaihe on hankalin. Silläpä UK tukensa antoikin ja saa nähdä, tuleeko muitakin maita vakuuttelemaan. Natossa on kuitenkin 30 jäsenmaata ja olisin aidosti yllättynyt, että kaikki sujuisi kuin rasvattu.

- Ensin laitetaan pikku kirje Natolle (Jos ei ole jo laitettu, niin viimeistään ensi viikolla).
- Sitten neuvottelut liittymisestä (Tämän kuun aikana?).
- Tämän jälkeen varsinainen hakemus (Touko/Kesäkuun aikana).
- Liittymispöytäkirjan allekirjoitus, jonka jälkeen
- Tarkkailijajäseneksi.
-  Hakemuksen ratifiointi kaikissa Naton jäsenmaissa (Pisin vaihe, 4-12 kk).
- Kutsu liittyä Natoon.
- Äänestys Eduskunnassa, Presidentin vahvistus ja allekirjoitus.
- Jäsen.

Kaikkein eniten tulee kuitenkin jännätä sitä, että Suomen merkittävin henkilö - Kari Peitsamo - vastustaa jäsenyyttä!

[Xantippa]

Mites tää Xantipan (+Hayabusan) filosofia toimii vaikka palokunnissa? Naapurikunta pyytää apua kun suuuri tulipalo.  "Ei me lähetetä Teille, siinähän voi mennä omia miehiä tuleen". Sitten kun omassa kunnassa tulee suuri metsäpalo ja suuren vanhustentalon seinä on jo tulessa niin naapurikuntaan soittoon vastataan: "Hmph. Hoitakaa itte oma palopuolustuksenne. Siinähän kärsitte..." -->itsekkyydessä kaikki häviää.
  Suomi on lähettänyt palomiehiä ulkomaille mm. Ruotsiin palonsammutuksiin. Oliko se väärin tehty uhrata miehiämme ulkomailla hengenvaaraan?

EU on kohdan 42.7 perusteella jo antanut jonkinlaiset turvatakuun Suomelle mutta UK ei ole enää EU:ssa joten Johnson kävi henk.koht sen erikseen lupaamassa. UK:lla on ennestään varmaan hampaankolossa Venäjää vastaan kun Venäjä kävi sen maaperällä myrkyttämässä hermomyrkyllä Scripalit jossa kuoli englantilainen nainen.=äärimmäisen vakava hyökkäys joka rikkoo vaikka mitä sopimuksia.

MrKat käänsi filosofian nurin perin. Analogia oikeasti menisi siten, että kaksi kuntaa sopii siitä, että molempien palot sammutetaan yhdessä, vaikka toisella on hyvä palokunta ja toisella vähän sekalainen seurakunta erilaista kriisissä olevaa osaamista. Tämä sekalainen seurakunta nostetaan mediassa suureksi hyväntekijäksi, joka epäitsekkäästi tulee näin hienosti sopimaan hyvän palokunnan kanssa tukisopimuksen!

Hyvän palokunnan kunnassa tulipalojakin on vähän, siellä kun ennakointi ja tiedotus pelaa, toisessa syttyy palamaan talot, tavarat, metsät ja kissat karkailee puihin. Totta kai silloin hyvä palokunta lähtee kyselemättä apuun, vaikka se tarkoittaakin oman kunnan metsien jättämistä kuloaikana hyvän toivon varaan, ettei nyt sattuis alkaan palot täällä, kun me ollaan tuolla.

Mutta näitä ei nyt Suomessa tahdota ajatella. Me ollaan onnellisia - ja varmoja! - että kohta ollaan ihan varmasti naton suojassa ja sillä välin niin hieno mies kuin Boris itse kävi meille kertomassa, miten armosta päästään heidän palokunnan kanssa samaan porukkaan!

T: Xante

[Kopek]

Suurvalta Venäjän naapurissa oleva pieni Suomi leikkii sotilaallista puolueettomuutta ja lähettää samaan aikaan aseellista apua Venäjää vastaan sotivalle maalle ja on mukana Venäjää vastaan suunnatuissa pakotteissa - olisiko tämä ollut parempi vaihtoehto?

Kun Venäjä vaati Natolta sitoutumista siihen, ettei se enää laajene itään päin, Venäjä itse asiassa vaati tällöin Suomen "Nato-option" mitätöimistä ja Suomen paaluttamista pysyvästi Venäjän sotilaalliseen etupiiriin kuuluvaksi. Tarkoitan aluetta, jossa Venäjällä on mahdollisuus tehdä sotilaallisia erityisoperaatioitaan ilman pelkoa, että Nato puuttuu peliin.

Venäjän Natoa koskeva vaatimus säikäytti Suomen päättäjät ja nosti esille kysymyksen, pitäisikö Nato.optio lunastaa nyt, kun se vielä on mahdollista. Hyökkäys Ukrainaan puolestaań osoitti, millaisessa vaarassa Venäjän Natoon kuulumaton naapurimaa on.

Jos Suomi olisi vakaasti päättänyt pysyä Naton ulkopuolella, politiikan ja toiminnan olisi pitänyt olla erilaista jo pidemmän aikaa. 1990-luvulla valittu tie EU-jäsenyyksineen ja Hornetteineen johti nykyiseen tilanteeseen.

Ei jäsenyyttä EU:ssa, ei yhteistyötä Naton kanssa, hävittäjät Venäjältä, ei Ukrainan tukemista, kaupankäynnin jatluminen Venäjän kanssa sodista huolimatta... tämä olisi ollut se toinen tie. Suomi olisi ollut aito itäblokin maa ja kuulunut samaan sarjaan kuin Valko-Venäjä.

[Xantippa]

Itseäni risoo ennen kaikkea natokeskustelun taso. Se, kun hehkutetaan posket punaisena, että Suomi mainittu ja ollaan lähdössä torille, vedetään keskusteluun leijonien voitot (ei toki tappioita) ja ollaan niin helkkarin onnellisia, että joku Ruotsin lehti sanoo meitä, arvatkaa, isoveljeksi!

Samaan aikaan on täysin kiellettyjä ja kädellä huitaisten ohitettuja kommentteja, joita Ruotsissa sentään ihan oikeasti on edes pyritty nostamaan keskusteluun, mutta suomeksi se kääntyy änkyröinniksi.

T: Xante

[a4]

Ruotsalainen Expressen-lehti julkaisi pääkirjoituksen suomeksi:

Kiitos Nato-avusta – isoveli Suomi!
FINLAND
Publicerad 12 maj 2022 kl 16.27

Ilman Suomea Ruotsi ei olisi koskaan liittynyt Natoon.
Suuret kiitokset, isoveli!

Suomi nähdään usein edelleen Ruotsin pikkuveljenä. Tämä on kuitenkin epäreilu asetelma, sillä Suomi on malliesimerkki erilaisten yhteiskunnallisten ongelmien ratkaisijana.

Ruotsin olisikin hyvä ottaa mallia Suomesta politiikan eri osa-alueilla, kuten oikeuslaitos, asunto- ja koulupolitiikka. Jääkiekossakaan Tre Kronor ei enää pärjää Leijonille; Pekingin olympialaisissa Suomi meni ja voitti kultaa.

Suurin ero näiden rakkaiden naapureiden välillä on kuitenkin ollut puolustus- ja turvallisuuspolitiikassa.
...
- https://www.expressen.se/ledare/kiitos-nato-avusta-isoveli-suomi/

Eiköhän suurin kiitos kuulu Venäjälle, myös Suomen liittymisessä Natoon.
Eli seuraavaan numeroon vuolaat kiitokset ja kehut venäjäksi!
Venäjästäkin voidaan monessa asiassa ottaa mallia. Miten asioita ei tule hoitaa.